Настоящие издательства
По поводу недавно мелькнувшего тут блога.
Неее… самиздат – это не то. Ненастоящее. Я вот хочу в настоящем издательстве. В настоящем издательстве – там настоящие корректоры, редакторы, там есть планка качества. Если там издали – значит, книга стоящая, есть, чем гордиться. А за свои деньги любую чушь можно издать. Фу, графоман.
Вы серьёзно, что ли?!
Вы в прошлом веке застряли?
Застряли с представлениями об издательствах типа «Государственное издательство художественной литературы»? «Академкнига»? Вы плесенью покрылись и не можете от неё очиститься?
Да, там – это было круто, не спорю. Но - там. Тогда. Нету уже этих издательств. И страна та померла, як та панночка.
Нынешние издательства – это ООО-шки. С гендиректорами, текучкой кадров, я-не-такой-как-фсе-я-работаю-в-офисе.
Ты слышь меня?! (это гордо так). Я издался в ООО-шке. Меня там девочка-редакторша похвалила. И ещё одна девочка-фрилансерша обложку нарисовала.
- Да? А я вот нет. Я курицу у бабы Мани на рынке покупаю.
- Ты чо?! Серьёзно? Прям на рынке? Без обёртки?!
- А что?
- Так это оно… ненастоящая она курица, несъедобная.
- Эт почему?
- Я вот в «Пятёрочке покупаю». Это - настоящее О-о-о. Там – контроль, там – некая планка. Дрянную курицу там тебе не продадут, только высшего качества. Баба Маня может любую хрень тебе продать. Только в «Пятёрочке» настоящие курицы.
Вы давно, дорогие мои, листали ныне издаваемые книжки?
Это не планка, други мои. Нынешние наши издательства – это клеймо.
«Ты написал дерьмо».
38 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиВ настоящем издательстве автор может получить деньги за свой труд, и это немаловажно.
Schriftsteller, Хм... А, вспомнил, он тут не выложен полностью... Выложу на днях.
Уважаемые авторы, а вы не задумывались, что не издательства порой виноваты, а вы сами?
Вы написали хорошую книгу? Так? Так. Грамотно написали? Так? Так. Объясните тогда, почему на полках книжных магазинов сплошное неграмотное дерьмо (извините мой французский, не изъясняюсь) низкого пошиба.
Знаете, как авторы бьются за каждую правку, даже в тех местах, где явные ошибки.
Редактору проще порой поправить буквы и запятые, оставив нетленку в неизменном виде. Поверьте (прочитайте всего лишь первую страницу) "Анну Каренину" Толстого "настоящий" современный редактор переписал бы. И это страница стала уже не авторской, а редакторской. Вам это надо?
У автора должно был лицо. Плохонькое, но свое. И свой стиль.
Или вы с этим не согласны?
Закажите обложку у профессионала, именно ту, которая вам понравится и не потеряется в серийном оформлении. Отредактируйте текст у профессионала, а просто расставьте запятые, поработайте с текстом вдумчиво.
И приходите в издательство. Вас примут там с распростертыми объятиями. Издадут вашу книгу хоть миллионным тиражом.
А дальше...
Попробуйте продать свое творение... И пусть у вас получится и этот шаг.
Мариэтта Роз, вы внимание и вещи не путаете? Мы вообще о вещах говорим. Которые преподносятся в подарок. Говорю последний раз и больше повторять не стану: файлик с буковками (нет, не написанный самостоятельно, а купленный в сети чей-то) - хреновый подарок. Если вы такое дарите сами - пффф.
Дискуссия окончена.
Обычно не влезаю в холивары, но так как я та самая "девочка-фрилансерша", которая нарисовала вам обложку, то как-то не получается пройти мимо. "Девочка-фрилансерша", "девочка-редакторша"... Я думаю, вы позже успокоитесь и поймёте, насколько это некрасиво, грязновато, не по-мужски выглядит.
Если уж на то пошло, меня тоже издавали в том самом издательстве. Тоже издали так, что я совершенно не хочу об этом вспоминать. Я просто тот эпизод забыла. Почти. Работаю над тем, чтобы полностью выкинуть его из памяти. Жанр (позволю себе заметить) тесно связан с любимой вами госпожой Историей (представьте себе, девочки-фрилансерши способны писать что-то кроме ЛР). Издали серьёзные мистико-исторические романы не полностью и как самое неприглядное дешёвое фэнтези. Да, издательская ошибка (которую потом признали, но не исправили). Я говорю об этом спокойно, без злости. Издатели бывают разные. Профессиональные и... не очень.
И книги есть разные.
Вашему литературному будущему точно не помогут полные обиды и яда блоги. Обида и злость на прошлое - это то, что тянет в ад - личный, творческий, в ад вообще. Однажды я это поняла - и просто решила идти дальше. Надеюсь, поймёте и вы. Удачи.
Дмитрий Авдеев, Вот-вот.
Вы немного не под тем углом смотрите. Издательство зарабатывает деньги на продаже книг. Меня издали, значит я могу продаваться. А одно из определений профессионализма: мне платят за то, что я делаю. То есть автор, которого издали может смело назвать себя профессионалом. Так как получил признание продавцов, которые га продаже книг собаку съели.
Sunni More, Ошибаетесь. Это означает только то, что автор написал нечто, что легко вписывается в утвержденный шаблон. А вытюжить до читабельности любое говно можно, было бы желание.
Прочла блог, начиная с старт-топика и заканчивая последним комментом. Для меня вполне ясно одно - не важно какую пургу ты пишешь, главное, чтобы шел читатель. Носиться со своими "нетленками" ,как с писаной торбой, смысла нет, если тебя не читают. Вариантов тут два - анализировать ситуацию и работать, стараясь попасть в струю, или забить и писать, как нравится. ИМХО, кто хочет денег - проявляет чудеса гибкости и подстраивается под потребителя. Некоторые попадают в струю сразу. Твердолобые будут сидеть со своими манускриптами в обнимку еще долго. Спасибо, было познавательно. Начпис.
Да и ещё - бумага, как носитель информации лично мне не нравится. Предпочитаю электронку.
Ну, с тематическими и нехудожественными книгами это не всегда работает. Мое последнее пополнение домашней библиотеки - книга "Боги лесного Заволжья" Николая Морохина. Из издательства "Вече", которое как раз на такой литературе специализируется. И ничего дурного я про эту книгу сказать не смог бы, даже если бы хотел.
А на одном паблике ВК для писателей иногда можно встретить совет "Помни: самый продаваемый автор России - Дарья Донцова, так что выше клюв, автор" (что именно должно заставить его поднять - шанс на издание или на то, что в издательствах все равно котируется нечитабельная хренотень отрицательной культурной ценности, я не понял). Сам сей совет трактую иначе: издательства имеют потенцию выпускать совершенно несерьезное чтиво, а если ты на что-то претендуешь, хочешь чему-то читателя научить или даже просто что-то ему объяснить (я, например, хочу) - останешься в самиздате. Ну или напечатаешься тиражом в 1000 экземпляров один раз. Потолок. И меня это уже совершенно не парит.
Плюсую под каждым словом. Обычно мне есть что добавить, но не в этом случае)
Граждане и гражданки авторы! А давайте замутим свое издательство!)))
Виталий Останин, жизнь располагает к этому)))))
Вообще, я люблю бумажные книги. Для меня это не анахронизм. Но почти перестала ходить в книжные. Почему? Пройдусь иной раз между рядами фантастики и фэнтези, посмотрю наименования, аннотации, суну нос в буковки, и такая мысль: "я что, должна втиснуться между ними? прошло твое время, янь, раньше надо было". И острое желание перестать писать, вообще забыть, что писательство существует.
А потом - снова желание попасть в издательство. Эти же - могут. Почему я не могу? В общем, полная раскольниковщина.
Сегодня такое же чувство возникло тут, при взгляде на виджеты. И опять писать расхотелось.
Lord Weller, скорее всего, нужно обращаться к чему-то общечеловеческому и всеволнующему простым языком, цепляя с первых строк и не отпуская, ну и рекламы граммульку. А то, что утонувшие 90% обращаются к внешней атрибутике популярных жанров, почти ничего не дает. Все красятся - и я буду краситься. А потом не накрасилась - и уже уродина, неприлично на улицу выйти.
Издательство издательству рознь. Не смешивайте в одну кучу, мне есть, с чем сравнивать.
На мой взгляд, вы правы и не правы.
Читала много, много книг.
Чаще хороших. Что-то в каждой есть. Уверена: живенькие, не картонные, нет.
Редко попадались плохие. Но попадались. Откровенно халтурные. Если заработаешь имя, можно и схалтурить. А имя получить непросто.
Выбирают лучшие книги у этого автора, лучшие - у того. Снимают сливки, такие, чтобы можно было продать.
И если не продаётся, больше не берут.
Всё просто, и всё сложно.
Роман с издательствами - это как "Гранатовый браслет", можно всю жизнь писать письма и никогда не получить ответа, а можно отправить одну рукопись и выйти в дамки.
Сейчас русский книжный рынок держится еле-еле. Разумеется, издатели стараются не рисковать, им нужно быстро отбить вложенную сумму. Автору плюс, что издатель может взять на себя редактуру, обложку, продвигает как-то книгу, у них налаженные рынки сбыта.
Но мне кажется со временем все равно будет все уходить больше в печать по требованию.
И кстати, живы еще толстые литературные журналы.
Просто история к размышлению.
Публиковалась я в журнале в 2003 году.Это было не худло, а просто статья о комп-игрушке. Вначале я написала "пробную" статью о старой игрухе, потом мне выдали бесплатно диск, чтоб написала по новой игре. И я написала. Совершенно не разбираясь в жанре аркад. Вы воображаете,чтоб в почти типовой 2D-стрелялке кто-то описывал типы вооружения?Тогда мне это казалось хорошей идеей.
Статью опубликовали. Причем, в ближайшем номере. Типа ж новая игра, значит, надо срочно печатать. На две полосы статья была.А рядом - статья другого журналиста на одну полосу, про игру, которая ему понравилась и показалась оригинальной. Но все равно он больше чем на одну полосу о ней не написал. Причем, из моей статьи на две полосы выжали воду, бывшую просто литературно-художественным описанием, и увеличили шрифт (замечу, это журнал, в котором ВСЕ пишут литературно-художественно).
А потом я зашла на форум журнала. Официальный. И уж там простые читатели журнала открыли мне глаза. Фигню пишешь, говорили они. Как можно об аркаде писать вот так, говорили они. На кой ты вообще в журнал пришла, говорили они.
А я взяла паспорт и пошла в редакцию. Бабло получать.
Чуть паспорт там не забыла.
По сути именно так дела и обстоят.
Электронка сменяет бумагу, издательства же в погоне за быстрым рублём в большинстве своём себя дискредитировали.
)) ну не клеймо, конечно. Лишь полюсы сменились - раньше бумага была главным источником дохода, электронка же невнятным довеском. А сейчас ситуация очень быстро становится противоположной.
Опыт авторства у меня небольшой, полгода. Опыта издания на бумаге вообще нет, я только недавно направила свою первую книгу в издательства, получила ответы и выбирала кому сказать да. Весной, надеюсь, подержать свою работу в руках.
Поэтому мои впечатления - скорее личные ощущения первого приближения, не имеющие отношения к серьезной аналитике.
Когда-то активно обсуждалась скорая смерть кинотеатров в результате победной поступи телевидения в каждый дом. И что мы видим? Пережили, развернулись по новому, все нашли свою нишу.
Я уважаю оба канала издания, тем более, что пересечение целевой аудитории весьма ограничено. А это значит, что уважающий читателя автор проявится везде.
Но, понимаю, что у всех свои приоритеты. Кто-то считает официальные издательства более важными каналами продвижения, а меня как автора создал интернет и конкретно этот сайт. Не удивительно, что я ориентируюсь скорее на электронку.
Качество текстов и жанровость? И там, и там есть достойные тексты в своем жанре и неудачи. Рецензенты в виде редакторов отнюдь не являются идеальными определителями потенциала текста.
PS мне приятны как восторги читателей, так и редакторов. Везде люди.
Анна Валентинова, Да, переломное время всегда сложное
Если книгу напечатали в большом издательстве и заплатили автору, хоть какой-нибудь гонорар, это говорит о том, что книга чего-то да стоит, хотя бы тех денег, что на ней заработали автор вместе с издательством. Если же автор напечатал что-то за свой счёт, там может быть что угодно... От хорошего неформата до никому не нужной графомани. От качественной "недооценёнки" до скучной нечитабельности.
Прям все издательства? Все редакции никудышные?
Lord Weller, значит, надо пахать!)))
Хы-хы! Спонсор этого блога магазин "Пятёрочка". ;))))) Чесслово, Игорь, они вам должны. )))) Насчет издательств согласна. Стучусь к ним не первый год. Но я не в претензиях, ибо... ибо... *в то утро Остап плохо соображал и поэтому решил сделать вид, что отвлекся на пролетевшего за окном воробья*
Долго и давно думаю над этим.
Сейчас издательство - это прежде всего бизнес. А бизнес - он ориентирован на продаваемый продукт. Все. Чехова бы не издали, точно.
А что дальше? Не знаю. Похоже, обороты набирает только электронка и PoD?
Вообще так и есть. Если лет пять назад: ты издался сам? - значит, ты плохой автор, тебя не берут издатели. То сегодня: издательство взяло твою рукопись? - поздравляю, ты написал шлак! И, кстати, международные книжные ярмарки это подтверждают. Кто сейчас ездил на последние? Либо гриценвский, либо митрохинский самиздат. Ну Эксмо кое-где моськой посветило, причем весьма скупо, и усё. А почему? Потому что свое говно жрите сами.
Игорь Казаков, И не говорите! Раньше договор - действительно обозначал статус.
Соглашусь. У меня тоже все сильнее складывается подобное мнение. Что же, хорошо что им на смену в рынок вторгается самиздат. Конечно, он несет с собой много шлака, но в издательствах - его тоже не меньше. Вчера решила книгу дочьке купить. Бумажнуу. И что? большая часть красочно оформленная распечатка голливудских блокбастеров. Жуть(
Гордиться надо тем, что того стоит. В данном случае - книгой, прошедшей хорошую корректуру, в твёрдом переплёте с обложкой, соответствующей наполнению, на качественной бумаге с нормальным шрифтом. Короче, тем, что приятно и самому в руках подержать, и знакомым показать.
Почему писатели не борются за свои права? Что вы как инкубаторские? Вау-импульс давит? Имейте критичность и самоуважение сразу, а не опосля. Тогда и воспримут всерьёз. Вот издали у вас одну книгу и вы теперь огульно хаете все издательства. А вы попросили сначала показать, как ваша книга будет выглядеть? Хотя бы в электронном виде? Где будет продаваться, почём и с чем рядом будет стоять? Не нравится - просите переделать. Не переделывают - отказывайтесь. Выпустили не то, что показали - подавайте в суд. А согласились на хреновую обложку и туалетную бумагу - значит, сами смешали себя с дерьмом.
Простите, что так грубо. Только уже не в первый раз читаю ваше нытьё насчёт издания "Монастыря", хотя я тут вовсе не так давно.
Игорь Казаков, мне лес нравится. Спасибо за совет.
Давно нашел для себя ответ на этот вопрос. Когда спрашивают, про бумажную книгу. Жутко удивляюсь и спрашиваю: зачем и какой в ней смысл? Времена то другие, люди на гаджетах читают. И собственно на этом все ))) У меня логика простая. Выставил книжку на конкурс, понадобится кому. Я не против. Нет? Ну и ладно. Настоящее признание это читатели... Которые платят свои кровные за ваш труд. Все честно. Смог написать что-то стоящее и у тебя это купили, значит молодец.
Опять начался вечный холивар )
Вы знаете эту кухню, я знаю, еще кто-то.
Я вот недавно перечитал свою книгу, которая на бумаге выйдет в январе - и выдрал пару волосин от того, сколько там в одном месте повторений встречается. Сейчас-то я их жестоко искореняю, а вот тогда... И редактуру это прошло, увы.
Автор лоханулся (чего уж там), редакторы пропустили.
Но все это меркнет перед тем самым общественным мнением. А оно гласит:
- Не издавался? Да ты ничтожество, а не писатель.
- Издался на свои деньги? Ничтожество с претензиями.
- Продаешь книги в интернете, рубишь горы денег, фанаты шлют восхищенные отзывы? Ну, молодец. Но ты так, типа блогера или инстаграм-фитоняшки. Дармоед, короче и бесполезная социальная единица.
И ты можешь сколько угодно кричать о том, что ты крут, ты можешь считать себя самым крутым... Но в восприятии общества ты так и останешься одним из тех непризнанных и непонятых гениев. В общем, обычным УГ.
О, объективно это не так. И всегда можно завернуться в эту объективность.
Но пишут обычно именно для общественного признания.
Игорь Казаков, Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь. (Ф.РАНЕВСКАЯ) :-)))
Бумажные книги - анахронизм. Еще десять лет назад я покупала пару книг в неделю,обожала ходить по книжным магазинам,находить новых интересных авторов. Потом количество шлака на полках как то резко увеличилось и для засорения мозга лырами теперь хожу в инет,а в книжных покупаю только альбомы по искусству и красивые подарочные издания . За год меньше 10 книг получается. Уважаемые авторы,продавайте книжки на Литнете и будет вам счастье! Опять же сколько деревьев сбережете.
Яся Белая, Ну так, Москва не сразу строилась =)
Пожалуй, во многом могу согласится. Изредка в этих ООО издаются достойные вещи, но большая часть потока... кхм...весьма и весьма...
И все это обязательно форматируется под какую-нибудь серию, обязательно в какой-нибудь безвкусной обложке. Все безликое, почти все одинаковое
Морозова Валерия, это да (((
особенно у нас на Кубани вообще рассуждают: чем ярче, тем лучше (((
помню, работая в библиотеке, боролась против буклетов в ярко-синих тонах с красными буквами
Когда изредка заглядываю в блоги на подобные темы, всегда задаюсь вопросом: а что для автора есть та самая планка?
Ох, как категорично... Если отбросить эмоции - радость от того, что издают, и обиду от того, что не издают - думаю, увидим, что истина, как обычно, где-то посередине: и там и там есть и хорошие, и плохие книги.
Из одной крайности в другую.
Прочитала название топика как "Настоящие издевательства" и не ошиблась)
Я в последний раз купил три книги, изданных, понадеявшись на аннотации. Это первый и последний раз был, когда я жёг книги. Да, захотелось сжечь, что я и сделал. Но не считаю то, что я жёг, книгами в полном смысле этого слова. Но они были изданы.
Игорь Казаков, Сумерки, пятьдесят оттенков - это тоже популярно.
Да, в общем-то каждый это понимает. Но все равно хочет издастся. Пусть на паршивой газетной бумаге с лубочной обложкой (на которую без слез взглянуть невозможно), но это как-то барьер, который некоторым не перешагнуть.
Как-то и смешно и горько. Есть вроде и зерно, но как-то все депрессивно (( Неужели все так плохо?
Не могу судить про все издательства (я не вникала сильно в этот вопрос), но думаю, что будущее - за издательствами по требованию. Мне так кажется. Возможно, я не права, спорить не буду.
Я б не был так категоричен, что сейчас издают одно дерьмо, но его процент действительно велик. Тоже не понимаю повального преклонения перед бумажным изданием. Если редакторы откровенно говорят, что не могут издать отличную книгу, потому что она не подходит ни в серию "Потрахушки, еще потрахушки и немного магии", ни в серию "Потрахушки, еще потрахушки и где-то там промелькнувший космос", в этом мире что-то явно пошло не так. Хотя, может, пиетета у меня нет, потому что меня уже издавали и я знаю, что в жизни от этого ничего не меняется.
Алекс Рауд, я вообще не категоричен. В каждом железном правиле есть золотые исключения, факт. Иногда прекрасные книги издают, но это скорее результат энтузиазма низовых редакторов, которые умудряются что-то этакое проталкивать. Но в основном - эффект Старджона в действии.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена