Мэри Сью и Марти Стю

Автор: Ольга Ярошинская / Добавлено: 16.09.16, 16:48:12

Как-то раз во время сетевого конкурса рассказов моего героя обвинили в Мартистюшности. Мол, слишком он везучий, одаренный и все такое. Не помешало даже то, что он бухал по-черному, был бабником и эгоистом. Я, честно говоря, пока не составила мнения на сей счет - каким должен быть герой. Понятно, что недостатки оживляют персонаж, делают его более человечным. Но некоторых героев так и хочется сделать Героями с большой буквы. К тому же в литературе есть вполне успешные и жизнеспособные персонажи, которых иначе как суперменами не назовешь. Взять хотя бы Геральта Ведьмака или Волкодава.

Вы наделяете героев выдающимися способностями или вам больше нравятся истории про обычных людей?

Комментарии автору:

Всего веток: 28

Яся Белая 17.09.2016, 19:26:09

На самом деле критерии Мэри и Марти - просты: картонно-показушные герои :) поэтому он может и бухать, и быть бабником и кем угодно ещё, но не быть человеком, а лишь - картонной марионеткой, вокруг которой грубо нарисованные лубочные декорации :) крайне редко полные (то есть, типичные) Мэри-Марти живут в столь же искусственных мирах, как и они сами :)
люто плюсану высказавшуюся ниже Леночку Ершову: Марти-Мэри - это признак инфантилизма и невзрослости :( и тем печален (((
обычно они случаются, если автор не желает заморачиваться работой над текстом :(((
и да - про выдающиеся способности и обычных людей тоже вопрос не поняла

Таня Танич 16.09.2016, 19:02:46

Тут надо бы с критериями мартисьюшности разобраться)) Герой может быть Героем, но со своими сомнениями и страхами, мало того, он может быть невыносимым человеком,но на его героизм и решительное поведение в критичных ситуациях это не влияет. В вашем случае, мне кажется обвинение в МС было необоснованным, потому что об идеальности-непогрешимости речь не шла,ваш герой - просто одаренный человек со своими недостатками (а чем личность талантливее, тем чаще она бывает тяжела в общении, пример многих знаменитых писателей и художников тому подтверждение)

В ветке 13 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Таня Гуркало 17.09.2016, 18:30:05

Эльвира Осетина, Я дотуда не досмотрела, не люблю когда изначально легкие и приятные сериалы усложняют метаниями, страданиями и философствованиями.
Вполне возможно, что там он обмерисьюшился, хотя мог попросту набраться опыта и научиться объезжать совсем уж крутые углы.

Хотя на счет опытного врача против интерна, остаюсь при своем мнении, именно интерн был бы однозначным МС, остальное спорно.

Дмитрий Шатилов 17.09.2016, 18:21:50

>Вы наделяете героев выдающимися способностями или вам больше нравятся истории про обычных людей?

На самом деле вопрос не слишком корректен, ибо наличие у героя сверхъестественных способностей вообще не связано с его интересностью, это две разные плоскости. Можно сделать скучного обладателя суперсил (очень частый случай) или очень интересного человека, не обладающего даже обычной, физической силой.

Более того, очень интересный может быть и человек, состоящий преимущественно из одних недостатков. Все эти мэри и марти сью - это вообще очень искусственные понятия, они возможны только в такой литературе, которая служит для сублимации собственных комплексов и несбывшихся мечтаний. Иными словами, это очень инфантильные термины, и если хочешь написать что-то хорошее - нельзя рассматривать своих героев через подобную призму, ибо такое восприятие непременно изуродует все, что получится.

Елена Ершова 16.09.2016, 17:43:49

Начала отвечать Эльвире Осетиной, но решила вынести в отдельную ветку.
Дело в том, что "обычный человек за окном" в стрессовой или любой критической ситуации ведет себя необычно. Причем каждый ведет себя по-разному. Реакции удивительны и совершенно непредсказуемы, при этом происходит личностный рост, который тоже у каждого свой.
В чем ценность супермена, у которого и так все получается? Болезнь нынешнего общества - инфантилизм. Уверенность в том, что без усилий и так принесут все на блюдце с голубой каемкой, что хамовитая официантка сможет положить к своим ногам тысячелетнего императора, а менеджер среднего звена тут же возглавит повстанческое движение и станет героем-любовником-освободителем.
Не бывает.
Игра в Мэри-Марти - это игра в пластиковых кукол и солдатиков.

В ветке 20 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Таня Гуркало 17.09.2016, 18:15:11

Влад Непальский, Эх, люблю своих героев, они у меня если и ошибаются, то потом быстренько выгребают на поверхность, вместо того, чтобы фатально утонуть))
Собственно поэтому и пишу постебушки))
Но все равно не уверена, что к ним применим этот термин.

Таня Гуркало 17.09.2016, 18:00:06

Да ладно, сейчас лепят клеймо МС на вообще любого героя. Где-то даже писали рассказ о доярке Маше, к которой прилетели инопланетяне, а она забоялась лететь с ними в космос, переждала прилет в коровнике и так и осталась дояркой. Так и там доказали, что она недалеко ушла от незабвенной Мери, ибо запредельная интуиция помогла ей не попасть на опыты в качестве образца))

А вообще Мери Сью изначально героиня стебного рассказа, в котором один американский писатель высмеял фанфикописцев по Стар треку, которые упорно писали про прекрасных блондинок-домохозяек, одной левой спасавших весь экипаж и выходивших замуж за капитана.
Так что соглашусь с Еленой Ершовой, современные хамки, в которых влюбляются тысячелетние эльфы сраженные в самое сердце их экзотичностью, в этот термин вполне вписываются. Правда, не уверена, что это плохо, особенно если героиня введена с целью посмеяться.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Ершова 17.09.2016, 18:02:02

Таня Гуркало, не, для юмора-пародий это норм)

Ольга Ярошинская 17.09.2016, 15:07:33

Вывесила рассказ с этим несчастным Марти. "Интервью с пророком". Или все же гг нормальный мужик, а не Марти? Посмотрите, пожалуйста, кому не лень.

Елена Силкина 17.09.2016, 08:50:26

Наделяю, чем считаю нужным, и не обращаю внимания на обвинения в "мартисьюшности", чрезмерной "неестественной" идеальности, и так далее, потому что сталкивалась с откровенными троллями, которые обвиняют (лишь бы в чём-то обвинить) в настолько нелепых вещах, что я приобрела иммунитет. Например, как вам заявление, что я сделала нарезку из собственных произведений и таким образом скомпилировала новое? И это - о раннем рассказе)))

Татьяна Бессонная 17.09.2016, 08:50:16

То, каким должен быть главный герой, зависит от того, что автор хочет сказать читателю)
Насчёт отзывов - тут надо смотреть внимательно) Потому что да, есть действительно Марти/Мэри) А есть читатели, которые видят их в любом мало-мальски одарённом или отличающемся персонаже)

Александр Лычёв 17.09.2016, 06:53:50

Да то так, то сяк. И "необычные способности" сами по себе отнюдь не равны сьюшности.
А вообще - интересно показать супергероя со стороны, с позиции обычных людей - хоть друзей, хоть врагов.

Asya Baturina 17.09.2016, 01:14:58

На мой взгляд, герой должен быть таким, какой помогает автору выполнить его замысел. Если, чтобы донести авторскую идею нужен Марти Сью, то пусть так и будет. Главное, что бы книга нашла своего читателя и читателю это было интересно)
А лично я не люблю читать про неудачников))) Они меня не вдохновляют) А ещё мне нравится, когда герой посредник между читателем и событиями, что разворачиваются в книге. То есть этакий наблюдатель, который ведет за собой читателя не с целью, чтобы им( героем) любовались, а с целью помочь вникнуть в события.

_Freedom_ 16.09.2016, 23:02:31

Мне больше нравятся истории про обычных людей. То есть, максимально приближенных к реальным, со своими достоинствами и недостатками. Не люблю излишнюю идеализацию.

Но и не считаю литературу с Марти или Мэри заведомо второсортной.Всё зависит от того, как преподнести. Иные Марти и Мэри куда интереснее сто раз приближенных к реальности героев.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Asya Baturina 17.09.2016, 01:17:03

_Freedom_ Я тоже)))

Лидия Миленина 16.09.2016, 22:42:33

Мне не очень понятны наезды на Мэри и Гарри сью. Может быть такие герои более однозначные, но часто про них интересно и приятно читать. Почему нет? Если хочется сделать героя таким, значит это зачем то надо...:)) и если интересно - то чем это плохо? Те, кому это не нравится, могут просто читать другую литературу.

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Аф Морган 17.09.2016, 00:17:25

Лидия Миленина, Вот не было этой фишки раньше и воспринимали мы героев нормально. А теперь каждый второй будет сью.

Ирина Валерина 16.09.2016, 23:06:38

Призадумалась. По всему выходит, что наделяю. Хотя начиналось всё так мило и по-домашнему: папа-тиран, приёмная... эээ... мама, с которой вообще ничего не ясно; в свете озвученных фактов - непростое детство и до кучи масса сопутствующих психотравм, связанных с... ммм... семейным бизнесом. Я была уверена, что из мальчика ничего толкового не выйдет. А вот поди ж ты - пошёл в люди, и как пошёл! )))
Это, понятно, лёгкий стёб. Если серьёзно, то мне нравятся умные и сильные люди. Но таковыми не рождаются, как правило. Становятся. Поэтому мне интересно становление личности. Некий путь. Прошлое и настоящее персонажа. То, кто он есть и то, кем себя видит. И Тень его тоже интересна, человек ведь во многом с изнанки начинается.
А вот супермены меня чуток того, выбешивают )

Аф Морган 16.09.2016, 20:00:31

И кто, скажите на милость будет читать унылое жизнеописание обычного человека? Конечно ГГ должны быть Мэри/Марти Сью в какой-то мере.

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лидия Миленина 16.09.2016, 23:00:00

Аф Морган, :)))) отличный подход!
Я видимо изначально чихаю на это, потому что герои получаются как они получаются, а каким словом их назовут, это уже личное дело читателя. :)

Влад Непальский 16.09.2016, 18:24:28

Алкоголик, бабник и эгоист - это же выдающиеся качества современного человека. Недостатки это скромность, добропорядочность, отзывчивость, сострадание, самоотверженность. Наделите ими персонаж и никто не скажет, что он Мэри Сью.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Влад Непальский 16.09.2016, 20:57:19

Ольга Ярошинская, даже в современной прозе скучно читать про героя, у которого самый обычный характер.

Оле Адлер 16.09.2016, 17:50:22

я люблю живых героев. с косяками и ошибками. люблю мужские персонажи со слабостями, даже трусоватых.
Хотя бывают и супермены очень вкусные, но приедаются быстро.

В ветке 17 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Оле Адлер 16.09.2016, 20:57:18

Елена Ершова, все понятно. значит завтра начну.

Екатерина Авдеева 16.09.2016, 20:12:47

Наделяю выдающимися способностями, но при этом оставляю обычными людьми. Может, все по-разному понимают "обычность"?

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Екатерина Авдеева 16.09.2016, 20:18:30

Ekaterina Avdeeva, иногда даже и выдающимися способностями не наделяю, кстати

Эльвира Осетина 16.09.2016, 16:59:08

У меня все героини Мэри Сью, а герои - Марти Сью))
А писать или читать про обычных людей мне не нравится совершенно.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Аф Морган 16.09.2016, 20:01:25

Эльвира Осетина, плюс стопицот!

Таня Танич 16.09.2016, 19:15:42

Что до моих симпатий, авторских и читательских, то мне нравятся цельные персонажи с откровенно выписанными слабыми и сильными сторонами, которые не противоречат друг другу и складываются в интересный и живой характер. Герой,который всегда на коне, гусарски скачет через весь сюжет, едва успевая собирать скальпы павших врагов и прекрасные тела страстных дев, бросающихся к его ногам при одном только появлении, вызывает у меня разве что улыбку - я вижу за этой непогрешимостью какую-то проекцию страхов или неуверенности автора. Сама люблю писать о категоричных, волевых людях и обо всех тех проблемах, которые приносят такие черты характера - одиночество, неприятие, постоянная усталость, ну и крайняя уязвимость, куда уж без этого) То есть подавать сильного человека не только с позиции силы, но и озвучивать его слабости. Вообще, мир человеческих эмоций и проявлений, который можно наблюдать вокруг, меня просто затягивает и увлекает похлеще супер-экшн-приключенческих фильмов)) Никаких демонов и прочих магических сущностей не надо) Я фанат человеческой расы))))

Эйта 16.09.2016, 17:56:14

Я бросила Ведьмака на середине последней книги именно потому что он Марти.
Ну нельзя же так, стоит ему появиться - все бабы его. Все. Вообще все.
Ыыы, как же меня это выбешивало, читала Ведьмака только ради вставок, где нет главных героев, они вкусные.
Вот.
У каждого свои критерии. Главное, чтобы вашему читателю шло, ящитаю, ну и совсем уж непогрешимым его не делать, а то неинтересно, куда персонажу развиваться, если он уже - Герой?

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эльвира Осетина 16.09.2016, 18:38:10

Эйта, )))

Юлия Леру 16.09.2016, 17:02:48

Если пишу героическое - безусловно, герой "самый". Не до маразма, но на балл выше ловкость, сила, этические принципы.
Если же что-то другое - вряд ли.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Юлия Леру 16.09.2016, 18:05:35

Ольга Ярошинская, Недостатки мне как раз легче всего и даются. Мне тяжелее выписать рационального храбреца-интеллектуала)

Владимир Василенко 16.09.2016, 17:25:42

Волкодав - да, Марти Сью махровый. Помню, раздражало конкретно - он ни одной, даже самой мелкой стычки, не проиграл, и всегда прав.
А вот насчет Геральта вы зря. Он частенько бывал бит, ранен, ошибался и т.д. А, к примеру, Вильгефорц его вообще, как щенка, отстегал и едва не убил.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Василенко 16.09.2016, 17:59:58

Ольга Ярошинская, Волкодав и женщины... Ну да, он евнух, по сути. Но таким его автор сделала изначально. Какие-то свои феминистические заскоки.
А насчет Марти Стю - ну, видимо, мы по-разному понимаем этот термин.

Ульяна Гринь 16.09.2016, 17:18:53

А у меня был герой без недостатков. В него все читательницы влюбились. А был герой с большими недостатками. Зато художник. А вообще, у меня лучше получаются второстепенные герои.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 16.09.2016, 17:57:59

Ольга Ярошинская, угу, проститутки, стервы, легкие деньги )))

Серж Сантьяго 16.09.2016, 17:53:58

Если персонаж, погиб от того, что ему всадили вилы в живот -- Марти, то кто ж тогда не Марти... В общем, про Геральта вы зря так.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Ярошинская 16.09.2016, 17:56:38

Серж Сантьяго, Ладно, Геральта вычеркиваю.

Руслан Бирюшев 16.09.2016, 16:58:15

Скорее второе. Яркие черты, таланты и способности вполне могут укладываться в рамки естественных человеческих возможностей. Впрочем, один из главных критериев сьюшности - персонажу всё удаётся. Не в том плане, что у него не бывает провалов, а в том, что враги падают, принцессы влюбляются, армии тьмы громятся, и всё это без убедительной трудной работы, приведшей к победе, и должной базы, на которую успех опирался. Никто не может обвинить Геральта или Волкодава, что им их успехи дались легко, и что им всюду сопутствовала удача.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Ярошинская 16.09.2016, 17:17:56

Руслан Бирюшев, Ценное дополнение!
Хотя тот мой герой попал в тюрьму и разрушил отношения с любимой женщиной, в общем, тоже не любимчик судьбы.

Кристина Юраш 16.09.2016, 17:13:24

50 на 50. Есть у меня любимые типажи.Это в основном касается мужчин. Есть у меня два любимых типажа. С полным боекомплектом достоинств и недостатков.
В вообще, если пишешь и не любишь героя, то получиться плоско и уныло. Если вы любите идеальных, и чувствуете их, то пишите про них. Если Вам нравится, когда есть чревоточинка, то вперед, навстречу принцу с роковым недостатком. Любите своих героев такими, какими они есть. Читатели остро чувствуют, когда автор не любит героя. Это сквозит между строк.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кристина Юраш 16.09.2016, 17:17:04

Ольга Ярошинская, Я люблю негодяев, но больше всего меня привлекают "трикстеры". Либо холодное и спокойное зло без совести и сожаления. Либо баланс на грани черного и белого.

Юля Кулиева 16.09.2016, 17:01:53

Мои герои самые обычные. Что-то получается, что-то нет. Когда человек гений во всем, красавец и умница и здоровье аховое, то становится скучно, уже наперед знаешь, что все у него пучком будет. )

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Ярошинская 16.09.2016, 17:16:04

Юля Кулиева, Кто знает, судьба героя в руках автора. Самого-самого принца можно таааак обломать.

Марина Весенняя 16.09.2016, 17:05:20

Мне кажется, что если поставить себе цель - придраться, то всех главных героев, которые дожили до хэппи энда в романе можно причислить в Мэри/Марти. Раз они выжили, победили...

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Ярошинская 16.09.2016, 17:13:14

Марина Весенняя, Пожалуй, вы правы. Разве что в финале герой остается на пепелище родного дома или там без ноги.
А придраться действительно можно к чему угодно.