От нее и от него

Автор: Надежда Волгина / Добавлено: 18.09.16, 13:05:06

Вчера читала интересную книгу. Она мне очень понравилась и сделала мой вечер, вернее, ночь. Но! Одну главу в книге мне пришлось пролистать, всю. И какую-то часть еще после нее, уже фрагментарно. Это был полнометражный роман – 10 а.л. Глава эта составляет примерно двадцатую часть от общего объема. Казалось бы, мелочь, но эта мелочь раздражала меня ночью, и сейчас я тоже не могу успокоиться. Ну и как итог, общее впечатление от книги она мне все же подпортила.

Роман написан от третьего лица, все события автор описывает от лица героини. Причем, цепляющее начало, не менее искусный флэшбэк. Я бы даже сказала, что ретроспектива читалась с еще большим интересом, чем события настоящего. Пока автор не решил продублировать часть сюжета от лица героя. Психологическую подоплеку этого я понимаю и допускаю, но все же, когда в этой части даже диалоги были приведены те же, что и от лица героини, раздражение не заставило себя ждать.

Я не знаю, как происходит у других читателей, но когда я читаю книгу, то мысленно моделирую психологический портрет не только героя, от чьего лица пишется, но и того, кто является в повествовании другим главным героем. Если мне и захочется углубиться в его мысли и эмоции, то на фрагменте, не описанном ранее, чтобы, так сказать, лучше понять его. И я уже не первый раз сталкиваюсь с таким вот дублированием.

Вот мне и стало интересно, одна ли я настолько придирчива? Не считается ли такой прием в литературе нормальным? И как другие реагируют, когда встречают в книгах такое?  

Комментарии автору:

Всего веток: 23

Татьяна Кошкина (Золотая Кошка) 18.09.2016, 21:45:31

Как раз сейчас пишу творение в подобном стиле. Иногда описывая сцену, даже заставляю читателя крутить головой туда-сюда, меняя героев. Но считаю, что полное дублирование при такой стилистике не обосновано. Разве что, оба участника события по-разному воспринимают ситуацию и это необходимо показать. Например, когда ей кажется "о, кажется, я заставила его улыбнуться", а на самом деле "у меня от этой идиотки уже нервный тик" :) Тогда хоть какой-то смысл есть.

Как читатель отношусь к приему спокойно, если он, опять же, обоснован и это заметно невооруженному читательскому глазу)))

Светлана Гольшанская 18.09.2016, 18:49:43

У меня тоже есть главы-повторения от разных персонажей... точнее, я их добавила, когда посыпались отзывы, что читатели не понимают происходящего. Можно, конечно, ничего не разжевывать, но кмк поймут тогда только самые внимательные и догадливые.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Светлана Гольшанская 18.09.2016, 21:35:31

Надежда Волгина, Ну если текст достаточно простой, то понятно, если сложный... то все несколько сложнее...

Дмитрий Шатилов 18.09.2016, 17:05:05

Представляю, как обосрали бы тут "Хроники Амбера", если бы Желязны исполнил изначально задуманное и написал одну и ту же историю аварии Корвина с точки зрения всех девяти принцев.

"Не хотим читать про одно и то же, скучно, дайте новое, сладенькое, вкусненькое, нам так скучно!"

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 20:40:57

Дмитрий Шатилов, знаете, у меня тоже. Этот сериал был единственным, который я захотела прочитать))

Alexandr Zarubin 18.09.2016, 20:12:42

Вообще, люблю этот приём : одному герою - половинка пазла, другому - другая, читателю - полная картина.... А потом долго крутить интригу, ждать пока они поговорят толком...

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 20:21:48

Alexandr Zarubin, так то по половине паззла... Отличный прием, считаю! Сама такое практикую))

Светлана Кутузова 18.09.2016, 18:47:43

Мне кажется, что такие повторы имеет смысл делать только, если это именно два взгляда. То есть, есть некое событие. И есть его "правильное" (как оно было на самом деле) и "неправильное" (искаженное) понимание.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 19:59:28

Светлана Кутузова, )))

Эль`Рау 18.09.2016, 18:14:53

В моей книге есть моменты, когда описание разных героев идут внахлест. Слова одинаковы, смысл разный.
Пример: Сравнение фрагментов: 2.10. Акош... и 2.11. Богдан...

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 19:39:27

Эль`Рау, ключевая фраза - смысл разный))

Джеки Воробьева 18.09.2016, 17:25:30

Я такую фишку люблю использовать на стыке глав. Одна глава заканчивается описанием непонятных/загадочных событий с т.з. одного персонажа, и следующая глава начинается с той же сцены, но с т.з. другого персонажа, и уже становится понятно, что происходит.
А вот насчет повторения диалогов... Мне кажется, стоит повторять только пару ключевых фраз, если главы стоят рядом - читатель же не забыл еще, что только что читал. А вот если между главами большой объем текста - то и повторить можно, с другими авторскими ремарками... Хотя и тут меру знать надо.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 17:27:27

Джеки Воробьева, если с точки зрения другого персонажа вносится ясность, то это другое дело, кмк. И дело даже не в диалогах. Я в принципе не люблю дважды читать про одно и то же((

Маргарита Польская 18.09.2016, 17:17:11

Не вижу смысла повторять одни и те же слова дважды. Читатель же уже был свидетелем этих слов, зачем еще раз? Меня бы тоже это раздражало)))

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 17:23:28

Маргарита Польская, спасибо за мнение!))

Елена Колоскова 18.09.2016, 16:27:43

Для меня однозначно минус. От двух героев - еще ладно! А вот когда автор размахнулся на трех-четырех, это вообще... Тушите свет, товарищи. (К счастью, нечасто встречается).

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 17:09:23

Елена Колоскова, ой, про больше двух я и не думала, когда задавала вопрос)) Неужели и такое бывает? Честно, мне такое не попадалось. И не хочу)))

Стелла Вайнштейн 18.09.2016, 16:16:26

В такие моменты тянет захлопнуть книгу. Люблю разные фокалы, но пересказывание диалогов раздражает ужасно. То есть герой может вспомнить момент, который мы видели со стороны героини, но пересматривать его во второй раз... Увольте

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 17:08:16

Стелла Вайнштейн, согласна)) Спасибо!))

Алина Лис 18.09.2016, 16:19:09

Не люблю и пролистываю. Пусть автор выберет точку зрения и от нее пляшет. Если ему так уж хочется написать с другой точки зрения, пусть сделает бонус, доп к тексту. А повторение от другого героя - фуфуфу.

Если мне хочется передать отношение другого героя к какой-то ситуации, я или прыгаю камерой между ними, или даю потом короткую ретроспективу в виде его мыслей по поводу предыдущей ситуации.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 17:07:50

Алина Лис, спасибо, что поделились опытом!
Вот вроде все делают примерно одно и то же, а все равно, как-то по-разному получается)) Так интересно читать и мотать на ус))

Ирина Мартусевич 18.09.2016, 15:47:24

Тоже такое не люблю. Начинаю подозревать, что автор просто объём книги нагонял. Если такая - только одна глава, а книга достойная, то могу проглотить. Если же замечаю, что тенденция идёт по нарастающей, прекращаю читать. А вообще, замечу, написание от лица разных героев только тогда имеет смысл, когда служит не дублированию содержания, а его углублению, усложнению или упрощению. То есть для накала страстей доводим непонимание до высшего пика, рисуя события рукой одного из героев, а потом подаём коронную сцену от лица виновника. Всё, конфликт удался. Или, как вариант, описание сцены подаётся каждый раз от лица того, для кого она наиболее трагична. Ну или комична, по обстоятельствам.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алина Лис 18.09.2016, 16:19:58

Ирина Мартусевич, Вот могу только подписаться. Отлично сформулировано.

Дарья Ратникова 18.09.2016, 15:57:47

Я так пишу и мне так нравится))))) Меня всегда раздражали книги от первого лица и с одним фокалом. И всегда было интересно - а что же чувствует герой в этой же ситуации. Поэтому я в своём романе и описываю одну и ту же ситуацию глазами разных людей. А поскольку там идёт развитие чувств, считаю, что это очень обоснованно)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 16:06:57

Дарья Ратникова, и бога ради))) Кто ж заставляет вас писать по-другому;)) Интересно услышать разные мнения по этому вопросу.

Анна Невер 18.09.2016, 15:05:34

Очень любопытные советы тут. Надежда, вы не собираетесь удалять пост? Я хочу его сохранить в библиотеке.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 15:16:13

Анна Невер, пост точно удалять не буду))) А советы и правда интересные, много что можно взять на вооружение;))

Ирина Смирнова 18.09.2016, 14:52:54

Вот за это люди не любят повы и фокалы от двух героев, потому что другие люди не умеют их писать. Это или надо выворачивать видение, чтобы как в истории с мотоциклом, знаете?) Когда девушка бегает переживает из-за того, что с парнем, навыдумывала себе всякого, а он сидит и размышляет о том, что у него мотоцикл сломался. Вооот! Так - интересно. Опять же два разных взгляда хороши, когда один дает описание визуальное помещения, а второй - людей и их характеристики, например. Или один знает - одно, второй - другое и читатель получает полное понимание происходящего.
И диалоги в таком случае выглядят несколько иначе, ибо люди же "слышат" по разному, расставляя акценты по своему. А не просто поменял он на она или наоборот и типа оппа - другое видение...
(* наболевшее, извините :)) *)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 14:55:14

Ирина Смирнова, история с мотоциклом отлично иллюстрирует, как НУЖНО использовать этот прием))) Спасибо!!!

Ирина Успенская (ХельТруда) 18.09.2016, 14:25:46

Вы не одинока. Неумелое смещение взглядов бесит неимоверно. Особенно, когда подача идет один к одному.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 14:55:41

ХельТруда, думаю, нас таких большинство)))

Екатерина Ефименко 18.09.2016, 14:35:49

Тоже пролистываю. Даже в классике. Так и не смогла осилить приличную часть "Американской трагедии" из-за того, что по сути весь суд - пересказ романа.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 14:53:50

Екатерина Ефименко, вот, кстати, да, классики этим грешили))) Прием-то, оказывается, классический. А мы тут - против, против...)))

Виктория Эл 18.09.2016, 14:00:38

Я тоже обычно начинаю читать по диагонали, если идёт описание одних и тех же событий от лица разных героев. Но именно описание и повторение диалогов в том числе. Когда идёт разное восприятие событий или какие-то факты, которые остались незамеченными предыдущим персонажем - очень даже неплохо воспринимается. Недавно как раз читала рукопись, на этом приёме и построенную. Очень хорошо шла. Но там как раз замысел такой: все проблемы от недоговоренностей. От того, чтобы вместо того, чтобы спросить прямо, каждый додумывает сам за другого человека, причем вообще противоположное. И сама люблю включать в рукопись и флэшбэки, и менять фокал (иногда, примерно на равных, иногда - большая часть через восприятие одного героя и по чуть-чуть через остальных).

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Виктория Эл 18.09.2016, 14:34:29

Надежда Волгина, согласна, да. Для меня тоже он ошибочный.

Ольга Жакова 18.09.2016, 14:02:32

Меня тоже раздражает, когда один и тот же эпизод повторяется от другого лица. Если, конечно, от другого лица не раскрывается какая-то новая, сногсшибательная информация, которая всю сцену переворачивает.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 14:04:53

Ольга Жакова, вот да. Хоть я и пролистывала главу, но все же, проглядывала ее по диагонали (вообще не люблю пропускать, когда читаю). Ничего сногсшибательного и нового в ней не сообщалось.

Таша Танари 18.09.2016, 13:34:32

У меня в "Попаданце наоборот" идет чередование глав от ее/его лица. Только в первой главе сделала нечто пересказочное, ибо требовалось показать ее размышления, почему героиня все-таки подобрала незнакомого мужчину и стала с ним возиться. Так как герой изначально был несколько в неадеквате (в плане восприятия реальности, другой мир, все дела) и по его размышлениям нельзя было правильно оченить поступки героини. Оттого мне казалось, что без пояснения ее широкий жест выглядит несколько необоснованным в условия современных жизненных реалий. Дальнейшее повествование идет о разных временных промежутках - они живут и по очереди рассказывают события.
Так вот, я устала сама писать эту пересказочную главу, именно из-за постоянного возвращения и воспроизведения уже случившегося, чтобы не переврать. Ну нафиг)
И насчет диалогов, придерживаюсь мнения, хотя, знаю, некоторые его не разделяют: при рассказе об одном и том же от разных лиц, не повторять дословно диалог. Считаю, они имеют право повествовать искажая под свое восприятие, суть та же, но немного изменены слова. Иначе жутко скучно и пресно. Как-то так. Встречала и дословный, и как у меня варианты повторов диалогов в печатных изданиях.

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 14:03:23

Таша Танари (Татьяна Андреева), согласна))

Айрин Лига 18.09.2016, 13:38:00

Если этот отрывок, который "выпадает" из всего текста - единственный в романе, то вполне может быть, что бедному писателю пришлось растягивать повествование, что-то вставлять, чтоб набрать пресловутые авторские листы. Тогда не его это вина, а необходимость:) Мне кажется, смена фокала (а в данном случае это и происходит) органична, если весь текст идет то от лица одного, то от лица другого персонажа.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 13:56:05

Айрин Лига, и не говорите))) Мне осталось каких-то 5 тыс.зн., и я уже просто не знаю, где их взять((

Регина Райль 18.09.2016, 13:21:35

Вот! У меня была такая идея. Сейчас пишу роман от лица девушки. И появилась мысль такой же прием использовать - дать рассказывать то, что уже случилось и мужчине. Но, мне кажется, это будет скучно. Поэтому я вставляю отрывки от фокала героя, когда героиня, по каким-либо причинам не может рассказывать, то есть повествование дальше идет, без повторов. От идеи пересказа того, что уже случилось, отказалась. Да, у него будут другие мысли, но догадываться о них интереснее, чем сюжет прогонять еще раз.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 18.09.2016, 13:26:00

Регина Райль, ну вот, да. Мне такое читать не интересно, увы((( Хотя и допускаю, что такой прием чем-то и можно оправдать. У самой меня тоже есть романы, написанные с разных точек зрения, но там я старалась именно не дублировать события, а показывать их поступательно.

Екатерина Лоринова 18.09.2016, 13:09:10

а можно ссылочку на книгу? сюда или в вк)
Честно скажу, больших блоков от другого лица не встречала (так, чтобы 1/5 текста!), а так как не читала этой книги. скорее всего, то не знаю, был ли этот прием оправданным. Для меня предпочтительнее частое чередование от разных лиц, или уже от одного, но полностью)

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Екатерина Лоринова 18.09.2016, 13:15:45

Надежда Волгина, спасибо)
конечно, понимаю)