Как вы понимаете, что пишете не полную фигню?
Этот вопрос мучает меня вот уже несколько лет: как найти свой критерий и понять, что ты пишешь хорошо/интересно/осмысленно, а не просто зря тратишь килознаки и мегабайты. Я делаю это уже страшно подумать сколько лет, но так и не нашла для себя приемлемого мерила. Объясню почему. Вот несколько способов, которые часто называются критерием качества и которые мне совершенно не подходят.
1. Бумажная публикация. Это просто идея-фикс среди многих писателей, как изданных, так и нет. Для меня тоже долгое время было своеобразным ориентиром. Потом я купила несколько книг подряд, которые по качеству как сюжета, так и текста были, мягко говоря, не очень хороши. Прямо скажем, они сильно уступали некоторым фанфикам, которые я одно время читала запоем. Кстати, после этого у меня и появилась мысль писать оригинальные истории. То есть определенно издание не равно «ты пишешь офигенно». Ты просто попал в струю. (Тут можно изойти ядом на тему того, что у меня нет бумажных публикаций и потому я так считаю :-)).
2. Сетевая популярность. Тут все просто: популярность и качество вообще редко имеют что-то общее между собой. Востребованность опять же говорит о том, что ты попал в струю (и часто ведет к бумажной публикации). Еще в фандомные времена наблюдала тексты с сотнями тысяч прочтений и лайков, которых без смеха и слез читать было невозможно. На каждый товар найдется свой купец, но часто количество купцов никак не относится к качеству творения. Это особенно остро чувствуешь, когда смотришь какой-нибудь концерт со звездами российской эстрады. Популярно? Да. Хорошо? Едва ли. (Тут можно изойти ядом на тему того, что особой сетевой популярностью я тоже не страдаю, поэтому так считаю ;-)).
3. Критика. Ну а что критика?.. Сколько людей – столько и мнений. Половина пишет о том, как отвратительно и примитивно мы пишем, что читать прям невозможно. Иногда пишут на первую, потом на вторую, третью и так далее книги одни и те же люди (М – мазохизм). Другие пишут о том, насколько все гениально и почему нет бумажных изданий и когда уже экранизация????!!!! Истина, видимо, где-то посередине. И даже если ты подсунешь свою писанину авторитетному критику, то это не гарантирует объективного мнения. Отзывы же обычных смертных стабильно дают тебе диапазон от «все плохо» до «все зашибись».
И вот как быть? Повторюсь, вопрос в оценке качества собственного творчества, а не в том, кто к чему стремится в рамках этого самого творчества.
44 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиСердце подсказывает)
Я точно знаю, что пишу неосмысленно, но не фигню) Мне нравится и фиг с ним.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Меня устраивает.
Вам проще, вас двое. Если уж совсем сомнения одолеют, будет кому поддержать. А если по существу, то я соглашусь с мнением Дэлии Мор - писать надо так, чтобы нравилось самому себе. Читатель это очень тонко чувствует. Бывает, начинаешь читать книгу. Захватывает с первых страниц, а потом у автора пропадает интерес и он домучивает своё творение. А какие то книги проглатываешь за одну ночь и чувствуешь, что хочется добавки и немедленно. Жаль только, что такие произведения не часто встречаются.
Елена Ершова, +1 особенно, если пишется долго, перечитывается и переписывается не единожды.
вы забыли самый важный критерий, у меня он один: я в восторге от того, что происходит в мире моих персонажей и каждый вечер бегу туда зависать)))))))))))))) Вот прям щаз открою ворд и застряну на пару-тройку часов))) Напечатают ли меня или нет, получу ли я другие плюшки - это уже бонусы к основной кайфушке.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, а это уже коммерческая составляющая чистой воды. Процесс не сильно отличается от поиска того, как например впарить людям зубную пасту :) нужно просто следовать общепринятым трендам. Но в этой области нужно искать шарящих людей, занимающихся конкретными продажами.
Я? Никак. Более того, 99,9% времени я твердо уверена, что пишу полную фигню. :)
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, может быть)
я слышу Глас с Небес ＾＾
Anna Michi, *вздохнула* и плакать...
Когда "слышу" подобные разговоры, всегда вспоминая рассказ Задорного о его первой книге которую он написал еще в 17 лет (если не ошибаюсь) и было в ней свыше 300 машинописных листов. его отец чье мнение он всегда уважал и ценил. прочитал все это и сказал: "Молодец. Писателем будешь. Пару страниц хорошо написаны." Так к чему я . А к тому что для вас ценность. Будь то родители, учителя, да хоть дворник.
Наташа Аспид, По-настоящему ценной для меня была бы, пожалуй, востребованность интересных мне историй.
Мне кажется смысл в том чтобы признать - я пишу фигню и есть люди которым она нравится. У меня именно так. Я люблю свою фигню, я читаю произведения которые по смыслу и тематике близки к тому что я пишу. И я рада тому что есть люди которые мыслят так же. И мое имхо, если начать думать что ты гениальный гений - легко потеряться. Именно здесь, когда начинаешь каждую свою строчку считать вершиной собственного мастерства. Я мыслю так - с каждым новым романом я чуть лучше пишу любимую фигню))))
Наталья Самсонова, Ну, как только я осознаю, что пишу полную фигню, я писать, скорее всего, перестану :) Поэтому для меня это не вариант. Каждому свое :)
Я пишу фигню, иногда переживаю по этому поводу, особенно когда попадаются очень хорошие книги, похожие я написать не смогу, мне в голову не придет, а копировать и повторять я не стану, фанфики у меня получаются еще хуже, чем ориджиналы))
В общем, главное, что это кому-то нужно. И что мне нравится процесс))
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Я не оправдываю, я радуюсь, что нравится))
А так, это увлечение, пускай даже трижды фигня. И я пытаюсь учиться, вот этим действительно оправдываюсь))
У меня это происходит, когда через некоторое время перечитываю то, что написала, и мне интересно. Через год-два, к примеру.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Хороший.
Но когда даже через пару лет, продираясь через ошибки и ляпы, вы видите идею, которая вам нравится - это успех.
мне читатели говорят. Как только впаду в депрессуху, имя которой "я пишу хню", сразу налетают и ругают, проду требуют...
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, угу, я по утрам и слушаю )))
Наверное, помогает мания величия ))))
А если серьезно, когда сравниваешь себя с другими, когда понимаешь, что избавился от многих ошибок начинающего автора, а свежий взгляд выдает кожффициент менее 25. Когда в комментариях живо обсуждают сюжет, пытаясь угадать следующий поворот и не могут этого сделать в девяноста процентах случаев. Ну и когда по прошествии времени самому чиатть интересно и не бросаются в глаза многочисленные ляпы. Каждое телодвижение обосновано, и каждое ружье выстрелило, а те, которые н выстрелили все равно понятно почему и зачем и, вообще, потому что выстрелят в следующей части.
Любовь Черникова, Не, быть напечатанной для меня уже, наверное, ничто. Я как-то разочаровалась в этой цели. То есть, конечно, случись такое - отказываться не стану, но критерий "быть напечатанной" для меня не равно "успех". Хотя бы потому что я сама не покупаю бумажных книг давно, предпочитаю электронные.
Никак не понимаю. Пишу фигню.
Зато не наркоманю :D
Ксюша Ангел, Аххха, это прекрасно!))) Возьму на вооружение)
В общем, та же фигня ((( И в голове, и в тексте.
Можно ещё измерять по обратной связи. Но не по критике и общему числу комментов, а по артам, фанфикам и прочей народной упоротости. Результат тоже будет не слишком точный, потому что заведомо фансервисные вещи народ прут больше. Но всё таки если читателя настолько пропёрло, что он нарисовал что-то (пусть даже криво-косо, но сам факт!), или стишок написал, или кого-то из персонажей закосплеил - это уже о многом говорит.
Екатерина Шашкова, Да, с этим согласна)
есть отзывы не "обычных смертных", а тех читателей, которые перелопатили весь интернет в поисках чего-нибудь оригинального; и вот когда эти люди по своей воле вдруг приходят к выводу, что надо тебе написать положительный отзыв и делают это в восторженных тонах, и происходит такое на разных сайтах, и пишут их не платные критики, не приглашенные друзья, не по принципу "отзыв за отзыв", а просто от души, то закрадывается мысль, что тексты, наверное, не полная фигня.
Фанкример, Да, я в такие моменты вообще чувствую себя чемпионом :)
Есть такие ситуации, когда просто знаешь, что делаешь. В данном плане у меня именно такая ситуация - пишу, продумывая многое заранее, и точно осознаю, что пишу не фигню.
Андрей "Грейварн" Аполлонов, Продуманность - да, дает некоторую уверенность, согласна.
Исторический роман
Сочинял я понемногу,
Пробиваясь, как в туман,
От пролога к эпилогу.
Каждый пишет , что он слышит ,
Каждый слышит , как он дышит ,
Как он дышит , так и пишет ,
Не стараясь угодить.
Так природа захотела,
Почему, не наше дело,
Для чего, не нам судить.
Окуджава ответил)
вы все равно не напишете лучше, чем можете, так, что пишите и не заморачивайтесь. найдутся читатели всегда. а если все страдания по поводу непродаж, непечати и пр. маркеров, так это не показатель качества текста. вспомните роулинг, да хоть т нашу яхину, книгу которой отвергли во всех издательствах, пока она не обратилась к литагенту. поселе большая книжная премия с кучей бабала и уже кино снимают))
Вера Вьюга, То, что лучше, чем могу, я не напишу, - это очень правильные слова. Каждый раз еще хочется, чтобы следующий "подход к снаряду" был лучше предыдущего. Иногда мне даже кажется, что так и есть)
Я пишу стройную фигню. Иногда даже диетическую. Хотя было пару раз такое, что вообще тощая фигня написалась, анорексичная почти.
Rubi Alamo, Стройная фигня всегда лучше)))) Ну, с моей нестройной точки зрения)))
Само сомнение и может выступать в качестве мерила. Писатели, не сомневающиеся в себе, чаще творят безграмотную бредятину (гениальные гении, конечно, не в счет).
Андрей Пушкарёв, Хороший критерий, кстати, я его уже раньше слышала. Мол, само сомнение и позволяет двигаться вперед, потому что ты все время в поиске "как сделать лучше".
Когда я пишу, запрещаю себе перечитывать текст до того момента как закончу. Потому что мне сразу кажется, что фигня. Здесь надо исправить, там переписать, а вот та-ам вообще кошмар! Зато потом, когда дописываю, спокойно редактирую текст пока он меня не устроит. Совершенству нет предела, но чувство удовлетворенности в какой-то момент останавливает. Так и живем)))
Анна Летта, О, а я тоже стараюсь не перечитывать. Правда, с долгостроями это не работает, я забываю, что там было-то уже))) Но если пишем книги за 2-3 месяца, то тоже не трогаю текст, пока мы его не закончим.
Да-а-а… знакомые сомнения. Даже очень хорошо знакомые, когда тихо впадаешь в депрессию и возникает желание выбросить ноутбук в окно (а то и следом прыгнуть).
Увы! Мне лично так и не удалось найти этот самый критерий. Не помогла, точнее помогла, но временно, бумажная публикация, а потом все вернулось на круги своя.
Остается только одно – верить в себя. Верить, не взирая ни на что и посылая по матери всех, кто сомневается в моей гениальности. Конечно, не вслух, не публично, а глубоко в душе. А то прослыть грубияном не долго.
С уважением.
Олег Волков, Судя по комментариям, всем это знакомо. Не то чтобы я ожидала чего-то другого или какого универсального критерия, о котором бы я просто не знала :) Но я рада, что большинство делает примерно так же, как и я. Ничего другого все равно не остается) Правда, вера моя очень часто проседает. Слишком часто :)
Да никак) Просто пишу и все... Кто-то ругает меня, а заодно и читателей, кто-то же хвалит. Просят продолжение, помогают найти и исправить ошибки и прочее. А значит что? Значит людям не все равно) А это радует!
Виктор Казначеев, В общем-то это правильный настрой) Поддерживаю!
Гиппиус Рина, Жизненно)
Жизненно. Пишу фигню всегда. Я адски самокритичная. мне по жизни во всем кажется, что не дотягиваю - могу лучше. Бьюсь головой об стену сутками.
С первым пунктом постоянно сталкиваюсь и думаю, о боги, кто додумался это опубликовать? Пока никто не ответил)))))
Золотая кошка, Да, этот вопрос меня тоже часто мучает)))
А как вы вообще фигню от НЕфигни отличаете? Читая чужие книги?
Вот с тех же позиций и на свои тексты взгляните.
Старайтесь абстрагироваться от своего текста, воспринимать его объективно.
Владимир Василенко, В итоге я как-то так и делаю, ибо других вариантов не нашла, но червячок сомнения про бревна и соломинки все равно гложет :)
В точку. Как раз сейчас страдаю от этого чувства, и главное пока писала было как-то нормально, но вот забрежжило окончание и чувство - что все это фигня навалилось с такой силой, что сразу - не писец! А когда еще при этом лайки слетают - брррррр. Плохо на душе ужас.
Раиса Борисовна Николаева, Хорошо вас понимаю, сейчас как раз домучиваю детектив, который когда-то очень давно начала, потом несколько раз переделывала, теперь вот соавтора привлекла, а идет все тяжелее.
Усилием воли:).
Вот сейчас никак не могу сесть писать новый роман, потому что переживаю: ну как фигню напишу, никому оно нафиг не нужно? А потом думаю: мне-то интересно, для меня там и мысль, и образ, и идея, поэтому я напишу, а читатели потом сами пусть разбираются, нравится им или нет.
Ольга Жакова, грызи, а я тебе блинчиков сделаю!
Грустно, когда в вопросе сломана логика.
Вы его разберите, вопрос Ваш.
Писать полную фигню и неполную - разница небольшая.
Михаил Троян , Суть вопроса не в том, пишете вы фигню или нет. Суть вопроса в том, как отличить написанную фигню от написанной нефигни. Или если конкретнее, то написанную полную фигню от неполной и нефигни :) Вам по сути есть что сказать или вы и дальше будете мне объяснять, что именно я должна была спросить?)
Если перечитываю, и мне нравится - значит, не совсем фигня))))) внутренний критерий самый главный для меня. т.к. мнения читателей могут очень сильно разниться)
Екатерина Лоринова, Возможно, он вообще единственный. И как не может быть другого цензора, кроме внутреннего, так и другого критика.
Мне тоже очень не хватает стандарта качества. На данный момент он очень ожидаемо свелся к признаку "продаваемость текста". Мои произведения не продаются. Значит, пока я пишу фигню. Полную или частичную - мелочи)
DisCordia, Дайте я пожму вам руку) Не то чтобы совсем у меня не продается, но как-то не так, как хотелось бы)
Восприятие качества вообще крайне субъективная вещь. Мы с вами прочитаем десять одних и те же книг и разойдемся во мнениях полностью. Не потому что кто-то один из нас идиот, а потому что не стоит требовать объективности в вопросе нравится/не нравится.
Бывает так, что откровенно шаблонная книга вдруг читается на одном дыхании, а что-то умное и поданное как образец философии и тонкого психологизма вдруг не лезет дальше одной главы. Пройдет год и это восприятие поменяется или поменяется настроение и взгляды на жизнь.
Не стоит искать рецепт как понравится всем, это невозможно. Пишите так, чтобы нравилось вам. На мой взгляд, этого более, чем достаточно. А читатели/рейтинги/публикации/продажи придут.
Дэлия Мор, Вспоминаем пример с бытовой техникой: поначалу ее делали так, что она могла работать годами и десятилетиями. Потом поняли, что так рынок шибко быстро насыщается и продажи останавливаются. И стали намеренно делать то, выходит из строя быстро. Чтобы человек покупал новое. Рынок рулит)))
Надо верить в свою счастливую звезду, даже если в нее больше никто не верит))) И в свой текст тоже.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Тогда читать "Мартина Идена")))
Понимание - вещь хорошая.
Но лучше настроиться и работать в направлении, чтобы фигня с каждый разом плавно переходила в приличный текст.
Sworn Turaisegen, Это несомненно, собственно, только ради этого и хочется понять. Чтоб, скажем так, с направлением движения определиться :)
Мой один роман попал, как вы сказали "в струю". Сама не ожидала. И не ругали меня читатели.
Лариса Васильева, Попасть в струю - это хорошо, это практически все, о чем я мечтаю на данном этапе :)
Что бы ответить на этот вопрос, нужно понять для кого вы пишите...
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Значит вы не сделали в ней сегментацию. Точно не знаете, кто ваш читатель. Придётся вам положиться на правило Парето, если 80% прочитавших вас хвалят, и в этих 80% вы не учитываете друзей, родственников, то считайте книга у вас хорошая
Этот вопрос меня тоже мучает постоянно )
Успокаиваю себя тем, что фигня, творимая мной на бумаге, по крайней мере безопаснее, чем та фигня, которую я могу натворить на основной работе ))
Плюс успокаивают отзывы от читателей, которым мои книги подняли настроение или вдруг сподвигли на хороший поступок ) Отзывы - вообще хороший индикатор фигни )
Алёна Волгина, Отзывы это хорошо) особенно если не шариться по интернету и не искать, где кто про твой текст чего сказал. Как правило, там где автора как бы нет, отзывы куда жестче, чем там, где автор как бы есть)
А что для вас полная фигня? Сформулируйте критерии "не фигни" для себя, от них и отталкивайтесь :)
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, это уже настроенческое :))
Если мне нравится, значит, все в порядке, значит, делаю все правильно.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Она логична и естественна - я не пишу о летательных аппаратах на антигравитации, о Лондоне, о гомосеках, в конце концов. пишу только о том, что в какой-то мере сам знаю. Нет, ну всякие эльфы тоже встречаются, куда же без них, но не акцентирую внимания на форме их ушей или родословной, мне интересней отношения, мотивация и прочая подобная лабуда.
Соответственно, и рассчитываю на схожую аудиторию. А если какому-то школьнику, пришедшему почитать гайд осады замка я не угодил - не расстраиваюсь). Ну, как-то так.
Истина всегда посередине.
Где-то посередине между "все тлен" и "ай да Пушкин, ай да сукин сын!".
Если я читаю свое и не хочу сразу же вымарать все, что написано - значит, хорошо. К тому же, как и в рисунках, иногда сложно оценить сразу же написанное. Надо подождать, и тогда становится ясно, что там и как)
Ирина Кварталова, В общем-то, я с вами согласна. И наверное, другого ответа тут быть не может)
Какой хороший вопрос и как точно, именно ко времени осенней депрессии у большинства авторов он попал))
Я вот тоже не знаю критериев. Мнение о собственных текстах у меня по несколько раз в день, бывает, меняется.
Анастасия Логинова, Ну так, меня депрессия осенью тоже стороной не обходит, поэтому хоть тут я в тренде ))))
Смиритесь: пока вы пишете жанровую (т.е. развлекательную, т.е. третьесортную) литературу, вы будете плохим и никчемным писателишкой, недостойным даже корочек члена какого-нибудь задрищенского СП, как бы ни были гениальны или, наоборот, подражательны ваши творения.
Если вы плюнете на развлекательность и жанровость текстов и начнете писать книги не для печати, а для вечности, вы имеете шанс стать членом СП и второсортным писателем, к каковым относятся все остальные, вплоть до получателей Больших Литературных Премий (с самых гигантских букв).
И только минимум лет через сто после смерти вас могут признать писателем первого сорта, если на земле еще останутся люди, способные читать.
Ильич, Это было бы ничего, если бы мои тревоги не относились к тому, тяну ли я на третьесортную литературу или мое место - во втором десятке сортов ;-)
Вечный вопрос, да. И вечные американские горки.
То думаешь, фигня полная. А то - ну вроде ниче так)
Елена Ершова, Такое тоже бывает)
Никак. Вечно в сомнениях. Но лодка не тонет, поэтому плыву дальше)
Лена Петсон, Понятно, спасибо) У меня как-то так же в итоге получается)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена