Фантастическая лябофь!

Автор: Харитонов Дмитрий / Добавлено: 28.11.16, 17:28:26

Конец осени близиться! Необходимо его встретить какой-нибудь увлекательной дискуссией, например, на кой черт авторы впихивают в фантастику розовые сопли? Зачем? Без них нельзя обойтись, или это делается для того, чтобы заполнить сюжетные щели "типа отношениями"?
Да, никто не спорит, есть мыльницы, где вся эта сентиментальность уместна. Но, в антиутопии, космической фантастике, киберпанке и прочих жанрах, где самой сутью является не лябофная линия, на кой черт ее вывозить на передний план? Или все же это просто боян ход от авторов, чтобы привлечь "читателей" к себе на страничку простой постановкой тэга к книге?

32 комментария

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти
avatar
Татьяна Кошкина
02.12.2016, 12:18:34

Ну потому что, как в песне поется, "ведь не любить, значит, не жить" :) и надо же девочек чем-то цеплять) Не настоящей мужской дружбой же!)))) Хотя, меня как-то ей цепанули, но это уже частности.

Золотая кошка, А вы думаете, что инопланетяне это то самое "даже"?)) Хуже быть не может?)

avatar
Владимир Петров
05.12.2016, 14:55:34

Любовная линия должна присутствовать в любом произведении, где есть мужчина и женщина. Между ними должны быть отношения, может быть любовь или ненависть, все зависит от сюжета и автора. Сейчас, в книгах, вся любовь какая-то неправдоподобная, в мужских книгах любовь короткая и быстрая, как будто Гг занялся этим в перерыве между стрельбой и собиранием ништяков. А уж женщины, свою фантазию ничем не сдерживают, как будто, авторы выплескивают свои мечты и хотелки. А вот раньше, возьмите к примеру, " Вечный зов", разве там нет любви, да вся книга про любовь. Или " Прекрасная Маргарет" Хаггарта, чем не книга о любви? Отважный рыцарь плывет на край света спасать любимую, чем не сюжет. Раньше, я думаю, книги писали чтобы их читали, а сейчас пишут, чтобы их покупали. Как говорится: " Пипл схавает!"

Ал Аади, Вот смотрите, у меня есть сюжет для одной повести. Там речь пойдет про виртуальные реальности (ВР), где главный персонаж будет активно осознавать, что все его окружение - это ВР, причем уже вложенная в другую ВР, а та, в свою очередь вложена в следующую ВР. Матрешка, образно говоря. Вот зачем мне здесь впихивать любовную линию, между эМ и Жо, когда смысловой посыл повести в том, что человечество уже давным давно живет во множестве вложенных ВР, а настоящая реальность, для людей, уже давным давно прекратила свое существование? Можно ли будет расценить стремление ГГ как любовь к жизни и человечеству, как любовь к самому себе? Да, может быть и можно, но суть повести все равно в другом.

avatar
Иан Таннуш
01.12.2016, 13:15:21

Ну вообще да... Если в любовном романе на первое место вдруг выплывет спасение мира или борьба с правительством, а не девушки/парня, любви своей чистой и вечной, все ж взбаламутятся. А фантастику видимо сейчас не особо ценят и добивают из последних сил, чтоб сдохла наконец!

Эль`Рау
07.12.2016, 20:22:24

Виктор Байдюк, Уж седина, как иней в волосах, а к матери суровой не проходит страх (с)


Если это кому-то нравится, то на кой черт возмущаться на эту тему? Сидите и молча страдайте))))))

Наталья Соломонова, Это приятно)

avatar
Виктор Байдюк
06.12.2016, 20:22:55

"... Однажды, Серо-Коричневый Макак и Шамса брели под сенью Великого Утёса Благости. И там узрели они Вдохновенного Поэта.
- Любовь! Вот величайшая сила во Вселенной! - провозгласил Вдохновенный Поэт с придыханием, - Все миры и каждый клочок Мироздания подчиняются её Воле и осененны Её Божественной Гармонией!
В этот момент, с вершины Великого Утёса Благости сорвался Каменный Бодхисаттва и в лепёшку раздавил Вдохновенного Поэта. Шамса обнюхал Лепёшку и пустил ветры.
- А это что, Макак? - спросил он, отлепив от Лепёшки кусочек Вдохновенного Поэта.
- Это плод их Любви! - с трепетом ответил Серо-Коричневый Макак, - Не трогай, испачкаешься! ...."

Виктор Байдюк, Цитату надо сохранить)

avatar
Ал Аади
05.12.2016, 22:52:41

"Вся художественная литература пишет от чувствах Все остальное - литература техническая" (с)

Если "Любофф" е является сюжето-образующим стержнем произведения (пожалем это произведение и его автора, но и такое бывает) то она в тексте должна занимать приблизително тот же объем который занимает в жизни любого человека.
не обязательно опускаться о натурализма (средний мужчина думает от сексе раз в семь минут) , но описал неделю жизни героя - будь добр вставить 2-3 пастельных сцены )))))))))
Иначе читатели начнут подозревать что с героем чего-то не того.... )))))))))))))

Это конечно шутка, но полностью асексуальные произведения выглядят странно и искусственно. С другой стороны - суметь описывать чувства или хотя бы ощущения не сваливаясь в пошлость и банальность - не подъемный груз для многих.

Ал Аади, Дак вот и я о том же, причем без какой либо конкретики. Дело в том, что люди, начинающие авторы, зачастую пишут про то, что лучше всего знают, а знают они, как показывает практика и данный лит портал, в основной своей массе - про мыльницы. Все иные темы куда менее ярко выражены, что не может не наводить на мысли.

avatar
Мишель Подымски
01.12.2016, 13:07:13

Нормальный эволюционный процесс.
У нас сейчас информационная сингулярность, мозг учится воспринимать информацию в несколько потоков, клиповое мышление перерастает в многопотоковое. Естественно, мозгу трудно адаптироваться. Это как изучение чужого языка. Если вы решите выучить китайский, вряд ли будете начинать обучение с чтения научных трактатов на китайском. Начинают с чего-то простого - стихов там, любовных романов. Но вангую первый многоядерный мозг, способный воспринять куб Неккера одновременно в обоих проекциях через лет 50, а чумой 22 века будут множественные личности.
Есно, но такой апгрейд нужны ресурсы, а потому ненужное отрубится. Т к через 50-100 лет у нас дети будут, скорее всего, выращиваться искусственно, это будет либидо.

Мишель Подымски, Да, все верно, все именно так. Глобальное оказуаливание людей, общества, тех или иных сфер деятельности, которые все чаще и чаще превращаются во что-то механическое, однотипно-повторяющееся, причем без какой-либо мысли.
Так называемые "проды" лично для меня что-то совершенно дикое. Я затрудняюсь представить себе любого популярного автора, что отечественного, что зарубежного, который строчит проды каждые два дня, чтобы его "читатели" не разбежались. Это больше похоже на миф интернета для начписов, чтобы те рвали жопу и трудились над многобукофками в погоне за некой "популярностью".
Книга, которая написана хорошо, без всяких прод найдет своего читателя. Примеров тому целая куча, особенно тех авторов, что писали свои тексты лет 50 назад, для примера.

avatar
Джулия Райан
29.11.2016, 20:37:35

Саркастическое "ха-ха". И Вы только заметили? Нет, серьёзно, на сегодняшний день (и это я уже не говорю об остальных днях) любимое детище, по крайней мере, половины женского населения - лябоффные романы, как Вы выразились. И, поскольку и всё равно на жанр произведения, не удивительно, что сия деталь проявилась и в фантастике.Не буду скрывать, почему-то без любовной линии книга кажется чем-то "не тем". Но это только кажется. На самом деле, когда книге не хватает скажем так "огня", то автор тут же пихает туда любовную линию. И при чем именно розовые сопли. Ничего возвышенного, вы что? Какие высокие чувства? Ведь читатели не поймут, им нужно только одного... Судя по книгам, авторы именно так и думают. Любовь ведь она и на Альфа-Центавра любовь. Не учитывают только одного: космонавты с военным и высшим техническим образованием просто не могут тянуть розовые сопли. Улавливаете мысль?

Ирина Лукьянец, По поводу начписов - согласен на все 100%. Тоже считаю, что в основном тут сидят начписы.
А кто сказа что я осуждаю? Я не понимаю, зачем впихивать одно туда, где его совсем не ждут. Вот вы пришли на фильм, который был заявлен как фантастический, а попали на Бразерс-стайл.
Про третье. Думаете я защищаю папку-нагибалку? Вовсе нет, чушня знатная видеть как дядя Олешо, бывший военный, спецназовец, десантник, специалист по внедрению дула автомата в задницы врагов, рвет всех силой мысли, плевком пробивая череп. Но такие "фантастические боявички" имеют место быть, и их не мало, в той или иной интерпретации. Тоже говнище, на мой взгляд. Вопрос поиска свой части тела, никто не оспаривал здесь, я лишь говорю о том, зачем писать про чувства в жанре, который подразумевает иные вопросы, которые затрагиваются более глобально.

Попробуйте объяснить, но так, чтобы лырофильная часть населения поняла, что ей надо читать суровое чтиво без всякого лыра. Они поймут и станут читать то, что вам кажется правильным :))) И тогда и лайки пойдут, и просмотры вырастут. Или пишите без всякого лыра так интересно, чтобы лырофилы вас добровольно читали. Поверьте, это возможно :)))

Иван Вересов, У меня неплохая школа СИ :)))

avatar
Ляна Зелинская
29.11.2016, 17:16:40

Вода, ступа, возвратно-поступательные движения...
Есть авторы пишущие про любовь в космическом антураже, и есть читатели, которым нравится про это читать.
Если авторы пишущие космофантасттику без всякой любви, и есть читатели, которым это нравится.
Кто-то любит виноград, а кто-то свиной хрящик.
Что в этом плохого?
Меня, например, всегда смешило словосочетание "научная фантастика".Это же оксюморон! Как фантастика может быть, блин, научной? Фантастика с летающими пепелацами налево, наука направо, однако никого это не смущает. )))

Ляна Зелинская, Ну дык ктож виноват, что оппоненты не хотят дискутировать, а быстренько умывают ручки?)

А я вот вставил. Надо быть в тренде.

Александр Владимирович Соколов, Пожалуйста)

Какая это гадость ваша лябоффь! фу-фу-фу. Не сметь любить на фоне планет! ))
На самом деле, мы тут скорее не любовь обсуждаем, а секс. Тем более когда он смахивает на космические порнодекорации. Вот с этим ничего не поделаешь Есть спрос, значит буду пихать такой амур и в фантастику.
Это как с аниме. Есть крутой киберпанк, есть милашества "ня", а сеть порно и яой. Вот у кого руки поднимаются такое рисовать? Есть также смесь, когда киберпанк намешан с прорисованным сексом. Ведь кому-то это нужно. Люди стараются, рисуют ))

Наталья Горбунова, Ну например какой-нибудь прообраз двигателя в хвосте метлы) Который работает на солнечной энергии)) Если говорить про ГП)
Но в целом, что-либо пояснять, особенно принципы действий, особенно в фантастике, будь то фэнтези или НФ направления, не правильно. Смысл? Зачем пытаться придумать научное объяснение тому, чего нет? Ведь в ГП важно что метла летает, а заклинания произносятся, вот и в НФ жанрах важно что механизм работает, система функционирует. А уж на каких там принципах это основано - дело далеко не первое и не важное. Это то самое фант допущение, которое имеет место быть. Ведь если его не принимать, то можно дойти до абсурда, начиная выискивать историю создания заклинаний, языка заклинаний, рун и то, на чем они были написаны, исходя из чего придуманы и так далее. Автор может что-либо пояснить, но далеко это не обязательно.
Автору и читателю всегда нужно смотреть на суть и смысл книги, а не зависать над тем, какого цвета пуговица на заднице героя/героини))

avatar
Ливадия Любовь
28.11.2016, 20:02:25

В антиутопии, космической фантастике, киберпанке все должно быть сурово. И не сметь улыбаться!
А если серьезно, отношения между людьми (в изначальном смысле, а в том, как это понимают в "Доме 2") в любой книге необходимы, если только герои не роботы. Это я сейчас не только про любовь, про любые взаимоотношения говорю. Они во многом определяют модель поведения и оправдывают поступки. Можно сказать, что толкают сюжет.
Неприятно, конечно, когда началось все с идеи спасения мира, а закончилось бесконечной постельной сценой. Но в таком случае это просто любовный роман с элементами антиутопии/космической фантастики/киберпанка. Поменять жанр в аннотации и все.

Ливадия Любовь, У меня тоже полно книжек дома, где в качестве обложки серый фон, на котором написано название произведения и имя автора. От этого книга хуже не становится. Тут я с вами на все 100% согласен.
Но ведь это не мои слова, что обложка и аннотация чуть ли не самое важное, что есть в книге, ведь задача завлечь читателя, а точнее покупателя. На ЛЭ очень много об этом говорилось.

avatar
Вадим Нестеров
29.11.2016, 17:06:50

Ответ прост. Лябофь - очень пронырливая штука. Она везде пролезет, даже в рассказ о техническом перевооружении государства. 8)

Вадим Нестеров, Воот, то то и оно, что не собаку. В этом вся суть. Если показывать какие-либо чувства, то это делать на фоне неких проблем, событий или мероприятий. А не так, как это делают сейчас.

avatar
Ирина Гусева
29.11.2016, 11:14:58

Скорее тут вопрос выбора целевой аудитории. Если расчет на мужскую (не кидать тапками, я не любитель делить литературу по половому признаку) аудиторию, да, в большинстве случаев достаточно упоминать, что "он с ней спал" и вперед бороздить неизведанное космическое пространство. Женщина, натура живущая эмоциями, и если в жизни их не хватает (особенно романтических), то хоть почитать про них. Спрос рождает предложение. "Каждый выбирает для себя" (с) и книги тоже.

Ирина Гусева, Но ведь на примере лит-эры вам было бы проще сформулировать мысль? Если нет, то можем убрать Лит-Эру и перевести все в плоскость общую. Вот что для вас, в вашем понимании значит, так называемый жанр, любовная фантастика?

вот не дают вам покоя любовные линии)

Лидия Ситникова (LioSta), Да, я видел ваш бложик) Да с этим моим бложиком руки не дошли даже прочитать что вы написали((( Но сейчас апну, а вечерком, дома, прочитаю)

avatar
Роман Смеклоф
29.11.2016, 13:26:51

Прочитал пост, отзывы и пришёл к выводу, что дело-то не совсем в Лырах. И может быть даже не в спросе (хотя качественных мелодрам, как собственно и вообще книг, довольно мало), а в том, что в наше время писать и публиковать в Интернете свои книги может любой. Независимо от того есть ему на самом деле что сказать остальным людям, чем с ними поделиться или такому «писателю» просто нечем заняться. Отсюда и "картонные" персонажи и банальные сюжеты. Откуда их брать, если нет своего жизненного опыта, и он с «успехом» заменяется чужим. Теми же книгами и фильмами, и вероятно не всегда качественными. А любовь-то, какая никакая была у всякого. Тут можно хоть что-то добавить, ну или скорее напридумывать того, что не получается воплотить в жизни, и прожить эти недостающие эмоции, хотя бы так.
Есть правда вариант, что в чистом виде «киберпанки» и прочие поджанры уже никому не нужны.

Роман Смеклоф, Сложно с вами не согласится. Действительно, я тоже считаю, даже не беря в расчет этот блог, что многие авторы, мужчины или женщины, генерируют скудные идеи лишь потому, что у них отсутствует кругозор, позволяющей родить что-то иное, чем казуальщину. Все это приправлено псевдопопулярными "направлениями" которые, якобы, "пользуются спросом". А на практике, мало что из себя представляют.
Автор, который имеет хоть какой-нибудь кругозор, может, имеет шанс, собственноручно сгенерировать идею, которую, наверняка, уже кто-то описывал ранее, из известных или не очень, но признанных писателей. Это куда ценнее на мой взгляд, чем повторение в 100500ый раз растиражированного рекламного бренда: вампиры, оборотни, магия, эльфы, игры, потрахушки.

К сожалению, вновь, повторюсь, что нужность или не нужность, теперь у нас определяется рекламой. От нее все зависит. Если автор считает себя автором только лишь потому .что брызжет словом в струе популярности, то это его право. Но есть авторы, которые вне зависимости от тенденций моды и рекламы, пишут то, что их волнует, выражая свои мысли и идеи.

avatar
Ирина Успенская
28.11.2016, 19:00:58

Потому что людям сказано огромными буквами и не один раз. что книгу без любовной линии не издать.Сайт ориентирован на женскую ЦА, которая не купит книгу без лыра.Вот авторы,кто мечтает выйти на бумаге, и суют ее везде... даже в постап и апокалипсис. Если это, конечно. не по велению души... Но мне кажется, если любовная линия не основная, то она не испортит не апокалипсис не крутую нф

Ирина Успенская (ХельТруда), Когда человека спрашиваешь, сколько он хочет получать, зарабатывать денег? Если он начинает мямлить и говорить невнятно, то значит он не знает. А если он сам не знает, сколько он хочет получать, то он ничего и не получает.
Мифические гонорары о которых далдонят многие авторы, это хорошо продаваемая байка, которую много кто покупает и принимает за чистую монету.

avatar
Вера Хохлова
28.11.2016, 19:06:36

Я, как читатель, предпочитаю, чтобы хоть на третьем плане, но отношения в романе были. И не потому что я такой любитель романтики. Мне так же надо наличие в художественном романе приключений, юмора, драмы, серьезности и т. д. независимо от жанра Я считаю, что хороший роман - это, в некотором роде, отражение жизни. Со всем выше перечисленным жизнь человека полна и гармонична. Без чего-то прожить тоже можно, но тошно.

Вера Хохлова, Хорошая подмена понятий получается...
Я читаю настоящий постапокалипсис! 3/4 главный герой объяснялся в любви стервозной девочке! А последнюю четверть они женились, женились, женились до потери сознания!

Любовь - это прежде всего очень личностное в отношениях. И если в произведении представлен конфликт личных интересов и общественных, то любовная линия весьма уместна. Потому что через нее можно показать к каким последствиям может привести не правильный выбор.

Марина Новиковская, Вот я тоже выступаю за это, чтобы не подменять одно другим.

Вообще, зачем вызывать к писателям, взывайте к администрации, пусть расширят фильтры, ужесточат отбор. Будет еще один жанр, специально для тех, кто вообще не желает видеть любовные линии в фантастике. Пусть так и называется "фантастика без любовных линий". Мне кажется, это снимет и недовольство, и проблему.

Екатерина Кариди, да, пожалуй я имел ввиду только НФ направление фантастики!

avatar
Владимир Кощеев
29.11.2016, 10:53:57

Вообще так подумать, ТС задал интересную мысль - а что останется в тех историях, откуда убираешь эту гонку за противоположным (дай Бог!) полом? Останется ли сама история хотя бы на троечку? Или, быть может, само произведение от этого только выиграет?
*Ушел думать*

Владимир Кощеев, В этом весь вопрос, есть ли помимо любовных терзаний в сюжете что-либо еще? Я думаю, что нет, пустота, дырень. Причем из произведения в произведение от разных авторов, сменяя лишь декорации, которые крайне картонные (любимый термин, применяемый ЛитЭровцами к персонажам).

"Любовь нечаянно нагрянет, Когда ее совсем не ждешь"
И хоть ты с диктаторами борешься, хоть новые внеземные колонии строишь, хоть виртуальные миры исследуешь - разве бывают такие места и такие обстоятельства, когда любовь неуместна?

Ekaterina Avdeeva, А ведь речь не про отсутствие любви в фантастике, а в ее гипертрофированном, однообразном и крайне не завуалированном выражении.

avatar
Владимир Янов
28.11.2016, 21:45:24

Выложил новый роман, жанр фантастика, добавил ЛЫР, написано меньше двух глав, за два дня 159 просмотров, 30 добавлений в библиотеки, подарили 4 оценки. На этот портале основной читатель женщины. Нет любовной линии с жаркими обнимашками и выяснением отношений между героиней и красавчиком, шансы, что такой роман заметят, приближаются к нулю.

Wladimir Yanow, Заметит кто? Так называемые читатели, или система накрутки накрутки статистики? То что у книг с "популярными тэгами" статистика растет быстрее - факт. Но эта статистика не отражает реального положения дел в отношении читателей.

Суть сводится к одному большой розовой сопливой и слащавой так сказать любви. Большая часть авторов тут о любви даже и не пишет, а пишут о потрахушках с душевными метаниями и извечным вопросом - а тому ли я дала? А все отношения строятся на выполнении женских "хотелок".

Каверин Вениамин Николаевич, Крайне печально, но это так и есть. Ведь действительно, что тема перепехона куда более актуальна чем что-либо иное и эта, мягко говоря, казуальщина, прет изо всех щелей. Ладно бы если бы все эти сопли и потрахушки сидели у себя, так ведь пихают их туда, где им попросту не место, даже среди контингента потенциальных читателей.

avatar
Айя Субботина
28.11.2016, 18:54:52

вопрос из разряда "зачем класть в кофе сахар, если и без него пить можно".

Айя Субботина, Да нет, кофе и сахар тут не причем. Речь как раз о том, что покупая один продукт, получаешь другой продукт. Купил мясо, а получил петрушку.

avatar
Эльвира Смелик
28.11.2016, 19:41:51

Насколько я поняла, автор блога не против любовной линии в фантастике, постапе и прочем. Он против того, чтобы фантастика, постап и прочее служило картонной декорацией для любовной линии. Но, может, и тут не против. ))))

Виктория Эл, Все абсолютно верно. Я не против любовных линий в произведениях, но только не когда они ставятся на первый план в направлениях, где подразумевается иной подтекст повествования.

avatar
Ирина Валерина
28.11.2016, 19:20:35

А что, постап исключает человеческое напрочь? Или в антиутопии сплошь биороботы уместны?
Про отличие розовых соплей, от которых вас так перекашивает, и любви как проявления высшего человеческого качества вам уже Дмитрий Шатилов сказал, я могу лишь выразить солидарность.

Ирина Валерина, Нет не исключает, но и не возводит их в абсолют. Если человек пишет про космос, то причем здесь сопливые драмы про девочек, которые по пьяни дали на выпускном? Это утрировано конечно, но суть понятна. Конфликт конечно можно построить много на чем, но далеко не на розовых соплях выпячивая их на передний план. Если они идут фоном - вопросов то и нет, об этом зачастую, не упоминают в аннотациях и тэгах.

avatar
Таня Гуркало
28.11.2016, 17:40:04

Бывает фантастика с любовной линией. А бывает большая любовь в космосе, другом мире, среди апокалипсиса. Вопщем, кто о чем пишет. Или вы думаете, что девочкам не интересно читать как он, суровый, в противогазе, трижды побывавший в радиоактивной пустыне, заради науки и спасения человечества, но попутно прихвативший оттуда сокровища, которые чудесным образом очистились от лишних рентгенов... в общем, мир уже лет пятьдесят на грани гибели и на этом фоне , вопреки всему, даже здравому смыслу, расцветает она, большая и светлая любовь.

Таня Гуркало, Я лишь говорю о том, что если задача показать сюжет с чувствами и соплями, то это можно сделать без привязки к постапокалипсису, космосу и прочему. Это, в данном случае, лишь далеко не несущие конструкции текста, а банальный антураж. Но более странным выглядит нахождение такого произведения в жанре соответствующем, наряду с другими книгами, где идеей все же является раскрытие или соответствие выбранному жанру.