можно я спрошу осторожно...
давно хотел задать вопрос женщинам писательницам.
вот вы пишете от лица мужчины, описываете его поступки и действия.
но это не так . Абсолютно.
все не так.
мы не так думаем и поступаем, я вам говорю!
аналогично .так же как и писатели , которые пишут от лица женщин.
говорю на своем опыте.
когда мне нужен был текст от лица женщины, я искал соавторшу.
но потом плюнул, написал сам , коверкая себя.
но все равно текст вышел не ахти, не так , как я задумал , в идеальном варианте.
подумайте над этим женщины писательницы.
п.с.
для особо одаренных, обьясняю на пальцах.
вопроса как такового нет.это моя коллизия , и ваших ответов.на это.
все просто, уважаемые читатели.
73 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЧто за пурга вообще?
Есть гендерная беллетристика, там и не нужны правдоподобные герои, там надо, чтобы читателю нравились.
А есть литература, тяготеющая к мало-мальскому выражению авторских идей. Там вы не отличите, Мэ писал или Жо. Сколько раз уже проверяли и прокалывались - не счесть.
Ирина Смирнова, нееее, за нас, красивых и умных )))
Годный вброс!
"можно я спрошу осторожно..." - так а что спрашиваете то?))
Ирина Смирнова, Лан, тогда пойду туда, где целуются)
а знаете, некоторые женские персонажи ведут себя так, как женщинам не положено. Ааа, не должны они себя так вести и думать!!! Это не допустимо и не приемлемо)))
Но! Персонажи книги личности выдуманные и подневольные автору. Поэтому они думают и поступаю, как того угодно их создатели. Так что думаю, что спорить по этому поводу бесполезная трата времени))
Приобрел что-то мой знакомый от чтения Анжелики или нет, не знаю. Читает он много и в разных жанрах, от Акунина до Гипериона Дэна Симмонса. Дюну читали мы вместе. Я, например, читаю Маркуса Зусака "Книжный вор", но это не мешает мне после работы прийти и прочитать фэнтези или любовный роман с совершенно упоротым мужским или женским персонажем, чтобы расслабиться после тяжелого дня и уснуть без дурных мыслей. То, что вы, Игорь, перелопачиваете много литературы, это огромный труд и к литературе вы относитесь серьезно, думаю, ваши читатели это ценят. Для того, чтобы прописывать героев адекватно, необходимо хоть немного разбираться в психологии, ну, или иногда слушать окружающих. Некоторые авторы мужчины и мужские персонажи прописывают плохо, создают некую искусственно-фантастическую картинку, совершенно отдаленную от реальности. Другие способны не только показать мужской образ, но и полностью раскрыть женский. В Анне Карениной Толстой очень хорошо описал внутренние переживания женщины. У Карененой, конечно, особый тип личности, но я знаю несколько дам, которые в ее ситуации вели бы себя подобным образом. Некоторые чувства и мысли, описанные Толстым, посещали 90% женщин.
Не хочу читать целый поток срача, поэтому скажу лишь одно - Макс Фрай. Да, пусть это и два человека, но среди них есть целая ЖЕНЩИНА, которая описывает мужское поведение. И делает это действительно классно!
Да и плюс могу судить по себе. Большую часть творческой жизни (около 5ти лет) писала фанфики без указания моего имени от первого лица мужчины. И все обращались ко мне как к мужчине. Разубеждать никого не стала. И мне как девушке чисто женская психология не совсем понятна, потому что всю свою жизнь с самого детства я общалась лишь с парнями. Потому что так получилось, окружение такое было, а выбора не было. Я может быть была бы и рада обсуждать платьица, телешоу и попсовых звёзд, но я этого не понимаю, да и не хочу. Ближе как-то компы, пространные рассуждения обо всём и ни о чём (что очень вы мужской пол сильно любите) и подстройка под окружение. Поэтому сейчас сижу и пытаюсь учиться писать про платьица. И после долгих лет выходит это ой как плохо знаете ли!
"зачем так пишите, если вы мч."
Хороший вопрос требующий отдельной ветки, если не блога. Зачем авторы пишут...
Мне нравится читать творчество авторов-женщин. В среднем их тексты гораздо лучше качеством и имеют массу достоинств (внимание к деталям, эмоциональность, хорошее чувство интриги).
Их бы да на благие цели...
Собственно отсутствие идеи, целей и задач зачастую губят все. Порой кажется что прекрасная половина пишет книги ради процесса даже не пытаясь задуматься - а собственно что они хотят миру сказать.
"Девятая жизнь" задумывалась как женский роман (не путать с ЛР, это разные вещи) в меру сил написанный "как надо", но чтоб не потерять основные достоинств именно ЖР. Это во-первых.
Во-вторых, я уже больше сорока лет общаюсь с женщинами. И мне с ними везет.
Возникло желание обобщить этот опыт, показать насколько же на самом деле мы отличаемся. Нам не к чему смотреть на звезды в поисках иного разума, базирующегося на иных принципах и основах - он всегда рядом с нами.
И это прекрасно.
з.ы. Ну а чтобы не попасть впросак - героиня у меня другого биологического вида. Инопланетянка, как еще говорят ;)
Ал Аади, не знаю. я с вами боюсь общаться.
да да. . я мент . я боюсь общаться с вами..
мы это уже проходили.
прощайте...
Так вы за любовь хотите писать?
Иногда и в жизни отдельные женские и мужские "персонажи" так себя ведут, что вот совсем не верится, что жто правда ))))))
"Когда мне нужен был текст от лица женщины, я искал соавторшу. но потом плюнул, написал сам , коверкая себя. но все равно текст вышел не ахти, не так , как я задумал , в идеальном варианте."
А у меня получилось :) https://lit-era.com/book/devyataya-zhizn-b19304
Причем коверкать себя особо не пришлось, впрочем сказать что это было легко - тоже неверно.
Насчет "получилось" - это не мое мнение, а читательниц которым давал текст с просьбой оценить авторство.
Так что думаю в написании от лица персонажа противоположного пола, как в любом другом деле, основой успеха является понимание сути.
Только и всего.
"зачем так пишите, если вы мч."
Хороший вопрос требующий отдельной ветки, если не блога.
Я пишу от лица двух парней. Не могли бы вы почитать Не от мира сего и указать на ошибки? Буду очень благодарна!
игорь райбан, У меня есть текст на ЛитЭре. Но он не полностью. Но думаю три главы хватит, чтобы понять. Сейчас кинк ссылку на свою страницу в вк. Если нужно конечно)
Женщин довольно просто понять, но сложно воспроизвести.
А у дам с мужчинами, похоже, наоборот)
Мы пишем для девочек, а значит, пишем тех персонажей, которые заведомо понравятся девочкам. Наши герои не ссут в лопухи, не рыгают и не чешут яйца.
Ульяна Гринь, ладно это было бы с девочками. но это же члены союза писателей, то есть женщины писательницы со стажем!!
Почитайте Пушкина "Евгений Онегин", он и от лица Татьяны и от лица Евгения нормально писал))))
игорь райбан, Ой-ой, ну зачем же капслоком-то))) У меня же теперь в ушах звенит от вашего крика души)))
А женщинам писательницам и не нужны реальные мужчины в их романах, потому что такие мужчины их не возбуждают))) Им нужен прынц (мачо) с какой-нибудь гнильцой и набором качеств, которые противоречат одно другому. Но это мало кого волнует, потому что главное, чтобы нереальные запросы (мечты) женщин реализовывались хотя бы в лырщене, эротическом фэнтези и прочей женской литературе, ведь всем понятно, что в реале такого быть не может нигде и никогда.
Сталактитов Сергей, Я, кажется, понял, что вы имели ввиду насчет недостоверности образов, не важно мужских или женских, это то самое, что хочет кушать пипл с тремя извилинами. С такими читателями легко выйти в популярность. А поскольку многим авторам до смерти хочется в топ, то достигают этого любой ценой. Благо она не столь высока и процесс не трудоемкий. Знай пиши себе, как все популярные.
Не пеши, женщино, подумой!
Что за бред я только что прочла? :D Вы, наверное, еще по жизни каждый раз удивляетесь, когда встречаете людей, с отличным от вашего мышлением. Да, такое бывает. Смиритесь.
Вы херню написали.
Подумайте над этим.
А меня все больше прикалывают эти - верю, не верю, логично не логично, типично не типично.
В жизни-то, как раз и случается, что от человека ждешь одного, а он на тебе, и не логично, и не типично хоть стой хоть падай. Не замечали?
Но напиши так, в романе - критики набегут, тапками закидают :-)
Вроде как пока только хвалили за реалистичность ) причем мужчины, причем совершенно разного толка, и сровые вояки и обычные ребята
(а писать да мужиков волей не волей приходится, хочешь не хочешь)
Я даже вам больше скажу, когда автор пишет от лица мужчины, будучи мужчиной, он далеко не всегда пишет так, как поступает мужчина. А когда женщина пишет от лица женщины, то это далеко не всегда героиня поступает именно так как поступит любая женщина.
Автор на то и автор что он воплощает свои мысли на бумаге так как хочется и видится ему.
Я писал от лица женщин в своем новом романе, женщины сказали, что в принципе глобальных ошибок в мышлении нет. Писатель должен уметь переселять свою личность в разных людей. В детей, стариков, в инопланетян. Второй вопрос, что у женщин идеализированное представление о мужчинах в своих вещах. Они рисуют их такими, какими хотят видеть рядом с собой.
Ирина Смирнова, веселье вне зависимости от автора блога происходит)
Я пишу от третьего лица и постоянно скачу по головам персонажей. Никто еще на моих мужчин не жаловался))) Так что вы явно преувеличиваете, батенька ;)
Согласна. Вот совсем недавно читала текст автора женщины, которая писала от лица мужчины, мне абсолютно не понравилось, как это было сделано. ГГ - мужчина, получился не естественным и не достоверным. Но, возможно, это случилось из-за непрофессионализма автора.
Хм-хм... Пожалуй, с вами не соглашусь. Если вы о любовных романах и всяких магакадемиях, то там требования жанра таковы. Там не мужчины -- а такие персонажи, каким должен быть мужчина в представлении среднестатистической женщины. Это издержки и требования жанра, если в ЛР мужчина будет мужчиной, а не принцем на белом коне, роман никто не будет читать.
Но если отойти от гендерных жанров, то пол автора совершенно не коррелируется с полом персонажей, ну вообще никак. Например, у Сапковского в Ведьмаке получились прекрасные женщины: чувственные и холодные, взбалмошные и кроткие, умные и недалекого ума, красивые и не очень, расфуфырки и грязнули -- в общем разные они у него, совсем разные, при этом одна из них была даже ГГ, от ее лица написана половина цикла. У Урсулы Ле Гуин в Хайнском цикле получились прекраснейшие мужчины, не в смысле, что все поголовно красавцы, а в смысле, что в ее книгах мужчины получили разные и совершенно верибельные. То же можно сказать о Буджолд, Лукьяненко, Фрае, Камше, Азимове, Желязны и многих других писателях и писательницах, они все прекрасно писали о людях своего и противоположного пола.
Сергей Морошко, Ой, я думала, это был ответ на мой коммент. извиняюсь, что влезла)
ГДЕ РЕАЛЬНЫЕ ВАШИ ТЕКСТЫ , ГОСПОДА??
для начала , что бы с вами вести диалог, как бы так.
вы сука скрываетесь, за шторой занавеской.
игорь райбан, Текст у вас хороший. Крупными мазками и с гравировочкой. Правда, не переживайте.
Когда я писала свой роман от лица мужчины - сначала мальчика, потом юноши, потом молодого человека, мне было непросто, но я советовалась со знакомыми ребятами, показывала им текст, а еще...подслушивала чужие разговоры в компаниях мужчин, ребят)) но соглашусь и с Вашим блогом, и с комментарием ниже - женщинам не нужны реальные мужчины, потому как любовные романы это своего рода способ уйти от реальности в мир грез, фантазий и идеальных мужчин.
А вообще, как по мне, данный блог создан исключительно пиара и хайпа ради. Пришел новый автор и таким образом, на "горячей", по его мнению теме, пытается раскрутиться. Не подумайте, не осуждаю, в принципе, вообще все равно. Но, боюсь, в этом обсуждении, нормальных аргументов не будет.
ЛавДи, Естественно он создан, чтобы все женщины побежали в лит.вещи автора блога, чтобы оценить, как он пишет. И при этом не факт, что он сам мужчина, а не женщина, которая таким образом хочет проверить своих мужских персонажей.
Пока он там ходит-бродит, на лошади скачет, ром пьет или по сторонам глядит - еще ладно.
Но как только палить начинает, морды бить или по бабьему вопросу - воще не то.
Эмиль Широкий, а еще Карл Юнг с его "Семью наставлениями мертвым", пришедшими к нему не иначе как видением, со знаниями, которых у него отродясь не было. Но это так, легенда цеховая...
Уже 10 лет пишу за мужчин в своих рассказах, зарисовках и отыгрышах. И потом, когда общаюсь с мужчинами, понимаю, что многое верно угадала)
Когда пишешь за противоположный пол, главное правило: не пиши про мужчину или женщину, пиши про человека. Когда перестаешь акцентировать внимание на половом, получается живой персонаж со своими проблемами и живыми нотками. А когда сосредоточишься на половых особенностях - получается картон.
Точно так же часто наблюдаю в нашем литературно-игровом клубе попытки мужчин отыграть девушку. И что я вижу? Обычно это лесбиянка с довольно грубым поведением, в то же время, не бычится, хочет познакомиться, но выглядит это грубовато. Специфическое достаточно жесткое чувство юмора и упор на сексапильность. Вот он, портрет неумелого написания за женщин.
В то же время, я вижу там и другой кросспол - когда девушки пишут за парней. Обычно у них получаются очень привлекательные внешне герои, с большими мышцами, идеальным рельефом, все как на подбор бабники и рыцари без страха и упрека, прекрасно знающие, что нужно девушке, лиричные, нежные, чувственные натуры. Опять же, картон налицо.
Эмиль Широкий, снофф.
просто женщины. как бы с другой планеты.
ВСЕ.
отличные от нас. тексты нельзя подделать все равно это будет узнаваемо.
вот и все.
Анна Эфес, хех, я чувствовала, что это женщина. Уж больно мягкое повествование. Особенно по половым вопросам. А так да, неискушенный взгляд редко зацепится, будь то Фрай, Санд или кто.
ваша правда, писать за мужчину сложно и очень-очень сложно. каждый раз сомневаюсь, в каждом диалоге, а уж за поведение..права девушка из комментов ниже, лучше делать упор на человека, а не на половом признаке.
игорь райбан, вы не знаете таких авторов женщин, которые смогли бы достоверно(или правдоподобно) описать чувства-мысли-поведение мужчины?
...то-то я смотрю у Оли Валентеевой вторая книга выходит про профессора-мужчину)))
Но вы, конечно же, мерило всего. Если у вас не получилось, у других тем более ничего не выйдет. Спасибо, что предупредили)
Вытаскивай на 300. Ты сможешь! И в финале плакат в блог. Триста спартанцев.
Это будет эпик.
Ольга (Улыбающаяся) Смайлер, У меня сейчас острый приступ КАКОГоХРЕНаТУтТВОРИТСЯ.
Надо чтобы отпустила сначала. А этого... нихочу апать. Сам пусть своих триста спартанцев натягивает.
)
То ли вы плохой автор и не умеете выражать свои мысли. То ли, я плохой читатель. И глаза у меня, извиняюсь, на жопе, а не там где нужно. Перечитал три раза. И так и не нашел вопрос, который вы хотите задать женщинам авторам. Уж извините меня, скажу только свое личное мнение. Если вы так же пишите свои книги, как написали этот блог. То, боюсь, проблема вовсе не в разной психологии полов...
Пф. А у меня есть книжка, написанная от лица женщины, с которой (книжкой) я ездил на Санкт-Петербургский романный семинар. Так все участники, не исключая ведущего (Кубатиева) до конца думали, что книгу написала женщина, прячущаяся за мужским псевдонимом.
Не обобщайте, товарищ. Если вы чего-то не умеете, это не означает, что этого не умеет никто.
Иногда лучше не знать, что думает другой пол. Вот серьезно, это полезно и для книг и для жизни. Хотя от первого лица про мужчин стараюсь не писать
да я все время думаю над этим
у меня есть подруга которая пишет за мужскую особь и у нее офигенно получается, я спросила как а она смеется. а я не могу.
а вчера читала вот https://lit-era.com/reader/neozhidannyi-onlain-materik-b2571?c=14269 как раз женщина пишет от первого лица мужского персонажа, я первые две страницы этого не поняла, читала как от женского лица. например, воин одевает новый доспех, цитирую: "От такого подарка отказаться не смог. Вещи были классные. И смотрелись на мне здорово". Согласитесь фраза сформулирована по женски. Я долго думала и придумала что наверное мужчина бы сказал "Я в них смотрелся солидно" (или неплохо). Т.е. у женщины в речи вещи на первом месте, а у мужчины - тот на ком они или их функция/статы. Так?.. Как бы вы, мужчина, написали эту фразу?
Анна Эфес, Воот, это момент не самого факта любования, они еще те модники, а именно словесного выражения.
Знаете, а мне попадалось немало писателей-мужчин, которые прекрасно пишут от лица женщин и про женщин - легко верится. Тот же Моэм, например. Зато порой читаешь мужчин, пишущих от лица мужчин и отказываешься верить, что мужчины (особенно якобы брутальные самцы) могут так думать и чувствовать. Так что... тут от самого человека зависит, от его опыта и знания людей, а не от пола))
Правда, говоря за себя как за автора, признаюсь, что часто боюсь писать от лица мужчин, но все же это делаю
Пост пальцем в небо.
Вот бы вы ходили и практичные советы говорили конкретно тем, кому их недостаёт, чтоб хоть часть диких сцен извести со света. А так вы тут поворчите, поворчите, а они там продолжут извращать мужскую логику своих героев и дальше...
Че? 300 есть? нет?
Вот как вы так умудряетесь... написать блог меньше коммента и устроить такой пожар.
Ольга (Улыбающаяся) Смайлер, Да честно говоря уг это все. Если холиварить, то с искрой. А так это что...
https://youtu.be/8P7tW9-_Fck
Если ВЫ думаете не так, то это еще не значит, что другие мужчины думают точно также как вы...
Я вот знаю довольно много мужчин-истеричек, там ни одна истеричная дама даже рядом не валялась... и что? думаете, я не смогу сделать пару зарисовок вот с таким персонажем?
Причем не надо знать, что он думает, важно, что говорит и что делает...
Ну точно, если у вас не получилось, значит, никому не рыпаться) Офигенная позиция, очень удобная для морального комфорта
Татьяна Богатырева, Они там на троих с ЛеГуин ;)
а вопрос-то в чем? что хотели спросить? я б ответила...
Ольга (Улыбающаяся) Смайлер, Босая - это показатель. Это значит полы в доме чистые. Хорошая хозяйка. )
я же говорю , я таких примеров не знаю.
ю. Шилова. д. Донцова не в счёт.(хрень)
конкретно с мужской натуры, есть примеры или как?
игорь райбан, Видите ли в чем дело, молодой человек, то, что вы примеров не знаете - не значит, что их нет. Это как с сусликом.
В комментах достаточно примеров, в частности, ставших классикой жанра.
Читайте и обрящите.
Хоспидя, придется теперь выкорчевывать мужиков из книг, вот беда... Не, оставлю как есть...
Если мне нужно написать от лица парня или даже описать поведение того или иного мужчины в сложной ситуации, я обычно беру какого-нибудь мужика или двух-трех в заложники и заставляю читать. На тему "эй, похоже или лажа"? Ну и потом правлю))))
А в чем суть вопроса? Или это просто вброс?
По теме.
Ольга Погожева "Песнь о Сибранде", Мария Семенова "Волкодав", Елена Ершова "Царство Медное" - только навскидку из тех, кто сразу вспомнился.
Причем, Погожева пишет героя от первого лица, и пишет великолепно! Далеко не каждый опишет героя так ярко, и так правдоподобно, как описан у нее стонгардец Сибранд. Книга большая, но я не мог оторваться, пока не прочел всё. И это только те, которых вспомнил, при том, что читаю мало, так как чукча не читатель, а писатель.
Опять вброс. Расходимся.
О, это вы мощно завернули! Я даже спорить не буду.
Но не потому, что мне нечего сказать, а потому что мне лень.
Угу, угу:
"Порой в создании 'неправдоподобных' мужских образов обвинялись авторы-женщины, описавшие их ничуть не хуже, а бывало - и лучше, нежели их собратья по перу. В чем же дело?
Наверное, я не открою Америки, сказав, что дело исключительно в стереотипах, сложившихся в обществе... не изжитый с веками гендерный шовинизм, который застилает пеленой глаза критика, не позволяя ему взглянуть на текст непредвзято...
... Для демонстрации этого утверждения мною была позаимствована малоизвестная книга Джека Лондона, написанная в наиболее приближенном к 'женской литературе' стиле. Имена главных героев были изменены, все прочее - оригинал, взятый с Флибусты.
Для вящей насыщенности образа 'автора' был вписан год рождения '1992', в раздел была помещена нарочито романтическая картинка, что должно было невольно пробуждать в мозгу посетителя все штампы и шаблоны, какие только возможно. Последним штрихом был город проживания - провинциальная Воркута...
Ждать долго не пришлось."
И дальше там мноооого комментов о том, как Джек Лондон не умел писать мужские персонажи. :-D
Тут со всеми ссылками: http://samlib.ru/s/skornjakowa_s/1.shtml
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена