Авторам фентези. Про баронов. Реплика
Надоело улыбаться, встречая подобное. А встречаю с завидной регулярностью, отчего-то)
Её отец был простой барон.
Она, дочь простого графа, вышла замуж за герцога!
Дорогие девушки. Вы понимаете ведь, что это оксюморон, да? Сочетание несочетаемого, бессмыслица. Не бывает простых баронов и простых графов. И те и другие - знать, причём титулованная. Они наперечёт. Даже если терпят лишения, например (графство разорено, всем каюк, срочно надо дочку замуж за герцога спасать положение!)))
Примеры простого: простой крестьянин, простой ремесленник. Священник, врач, учитель. Да много кто. Простой рыцарь, наконец. Хотя он дворянин, но их много. Войско может состоять из рыцарей, но не из баронов...
У меня всё)
Хорошего дня.
19 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиВ одной из книг прочитала, как главная героиня, обращаясь к императору выдает: "Ваше превосходительство!" Круче было бы только: "Ваше благородие!"
Пф, это всё цветочки))) Я вот это увидела, и у меня глаза вытекли))
"...когда я только младшая дочь лорда, и между мной и матросами нет пропасти социального неравенства"
Коломиец Елена, Да, влажные мысли вчерашних школьниц и школьников выплескиваются наружу даже спустя годы. Это и удивляет каждый раз, что люди не боятся и не жалеют тратить на подобную писанину время.
Да кто из авторов разбирается во всех этих титулах? Не думаю, что кто-то сможет написать в каком порядке идут эти титулы, какой ниже, какой выше. У каждой страны были свои правила. Помните фильм "Чисто английское убийство"? Там из-за того, что жена политика хотела, чтобы муж ее стал министром, поубивала кучу людей, чтобы действующий министр стал пэром в палате общин. Поскольку став пэром, он уже не смог бы занимать пост министра. Для того, чтобы писать средневековый реализм нужно обладать глубочайшими знаниями, а авторы ничего не знают. Средние века длились 1000 лет, и как менялась архитектура, мода, правила и законы это ж надо знать.
Игорь Казаков, Хороший вопрос. Я постоянно себе его задаю и думаю, реально зачем? Ну вот что-то я изучаю, какой-то вопрос. Все равно найдется заклепочник, который придет и будет меня гнобить, что у меня (условно) двигатели звездолета не той системы. А другие читатели проглатывают всякую чушь и даже не морщатся. С одной стороны, хочешь, чтобы тебя читали - пиши проще. А с другой, мне весь мой багаж знаний не дает упасть на самое дно. (((
Да, помню про "простого барона".
Хотя, если почитать, как он себя вёл, то и действительно простой был.
А дочь его младшая и того проще уродилась ;))))
Ната Ли, он не один, их много ))
Спасибо за уточнение. Очень познавательно, употребляют люди и не задумываются.
Инесса Иванова, )
Универсальный выход- внести свою терминологию и авторские названия титулов, прописать иерархию и забить на аналогии с баронами и графами)
Только чтоб вносить своё неплохо б все же покурить матчасть и понять принципы политического устройства и экономику своего мира.
Наталия Носова, Можно ввести авторскую терминологию, но основного принципа это всеравно не отменяет. Если он скажем гранд-лэрд, а она тоже дворянка - из знатных, то это всеравно не мезальянс. Если она без титула, дочь сапожника-пирожника-торговца, то другое дело.
Или нужно описывать конкретнее - он лорд/герцог/единственный наследник невиданных владений, а она из мелкопоместных уездных дворян и росла без гувернантки.
Она была дочерью простого графа, а он был архимагом, сыном древнего бога, легендарным героем и императором соединенных империй.
Влад Непальский, Самое смешное, что такие герои действительно регулярно встречаются.
Императоров штук по 5 на одну книжку, плюс принцы, драконы и оборотни - и всем позарез необходима одна и та же ушлая девица.
Принц на белом коне окажется если где-то двадцатым в очереди.
Священник тоже далеко не просто - все же первое сословие, если брать наше средневековье. И рыцарь, кстати, по определению дворянин.
А в целом да - согласен
Борис Сапожников, не за что. Если что знаю, подскажу без проблем.
Хи-хи!
Надо же.
А я с первого раза в десятку попал, хотя особенно и не заморачивался на эту тему.
Действительно, за выдающиеся заслуги произвели в барона моего ГГ.
Баронов много.
А Кровавый - один.
Наталья Сапункова, Из игры "Ведьмак 3". Очень колоритный персонаж.
А у вас есть ссылки, где про мат часть титулов почитать нормально можно?
Наталья Сапункова, Прост поинтересовалась)
А если это придуманный мир? Где свои правила? ВотЪ не надо загонять все в рамки. С уважением пишу про династические браки в придуманном мною мире ))))
Dmitry Tsybin, можно придумать что угодно любой степени сюрреализма )
Но если правила мира отличны от общепринятых, надо стазу объяснить их читателям, как я понимаю
Про династические браки, говорите?
зайду в гости )
Сначала увидела аннотацию про барона. Возмутилась - а че простой-то? Че не плешивый какой-нибудь? Потом наткнулась на вашу запись. Хорошо, когда не один охреневаешь от происходящего в топе.
Светлана Бессонная, я про простого барона раза три встречала)
про графа один, кажется
А разве рыцарь может быть не дворянином?
Наталья Сапункова, Спасибо, за уточнение, у меня тоже был повод заглянуть в википедию, заодно там задержался и узнал много нового. Оказывается, прямые мечи Западной Европы пришли к ним от наших сарматов.
Спасибо за то, что подняли тему. Как выяснилось, несмотря на прошедшие века, она актуальна.)
Э-э, не всё так однозначно. :)))))
Вспомним, что бароны располагались в самом подножье иерерхической лестницы дворянских титулов. И довольно-таки часто этим званием жаловали, т.е. выводили "из грязи в князи".
В таких условиях - какой-нибудь там потомственный маркиз или герцог, или виконт - и особенно их надменные маман, жёны и дочки могли при упоминании какого-нибудь имярек скривиться: фи, захудалый баронишка...
Для верхушки те, кто у подножья, и в самом деле могут показаться "просты"...
Иначе говоря - всё же надо смотреть по контексту :)
И, в то же время, оперирование определениями подразумевает хорошее знание матчасти. В этом плане согасна абсолютно. А то читаю как-то: (ну, немного из другой оперы) - ГГ таскает при себе мешочек с гонораром - скажем, 200 золотых. А это, при традиционном весе монеты в 7 грамм, уже 1,4 кг. Приличная тяжесть на поясе, оттягивает. А ежели с собой таскать больше - потребуется носильщик... Но нет. Мешки золота очень нравится тягать многим.
А никто не пробовал поднять мешочек с нашей простой разменной монетой? Я в банке работала, знаю, каково это. Вот, кстати, благодатная тема для просвещения: вес денег и их покупательная способность. :))
Владимир Петров, Насколько помню виконт - это титул сына графа (при жизни графа), а не барона. Виконт — vice-conte, заместитель графа. Виконт - это среднее между бароном и графом. Виконт выше барона, но ниже графа.
Я уже давно махнула рукой. Ниже по комментариям понятно, что люди не понимают от слова совсем средневековую иерархию. а уж Йуные писательницы, для которых графы-герцоги-бароны всего лишь набор букв - тем более.
Анна Валентинова, угу )
Смешались в кучу кони, люди)
Средневековье + новое время - это тысяча триста лет с хвостом, и титулы и их содержание в 6-м, например, веке, так же отличались от 11-го, как последний от 15-го и т.д.
Но это так, замечание мимоходом.
С главной мыслью блога согласен абсолютно.
Игорь Казаков, поддерживаю.
Если мерить от виконта или герцога, барон вполне себе прост, нет? Баронов все-таки побольше :)
Игорь Казаков, Я полагала, что бароном можно было стать и без особо древних дворянских кровей, поскольку баронов раздавали как награду. Это не могло сформировать пренебрежительного отношение у знати к "купленному" дворянству?
Виконт вроде между графом и бароном, но в вассалитете баронов только рыцари.
Про простых баронов не так однозначно. В немецкие (а пожже и польские, шведские и русские) времена у нас на територии Латвии такого добра было много. Например, от одного поместья до другого можно дойти за минут 15 пешком (эти места теперь на територии Риги а во времена баронов были за чертой города). А рядом с моим местом жительства находились 4 поместья на одной дороге, не говоря о других направлений, там тоже их хватает. А чтобы попасть на места всех этих поместий, надо проехать всего 16 км. Конечно, надо на историю смотреть реалистично, не всегда одно поместье значит один барон. Были и такие бароны, кому принадлежало по несколько поместий и даже настолько огромные и дорогие дома, которых можно называть замками, например, баронский род Бер (Behr)которому принадлежало много земель Курляндского герцогства. Но с другой стороны, существовало и таеое явление как полупоместье (pusmuiža) - чаще всего больше похоже на сельский дом зажиточного горожанина, но являлось наследним имуществом именно баронских родов. А также в некоторых местах бароны проигравшие все или каким-то другим способом потерявшие свое имущество могли взять поместье в аренду от кородя или герцога (lēņu muiža).
Наталья Сапункова, а вот лорд в Англие мог быть и без титула. Лорд маршал или лорд канцлер, например. У них там сословие дворян и начинается с теми, кто только по определению дворяне но не имеют наследнего титула, а потом и все титулированые по очереди. (Или это у французов так? У нас была очень хорошая Учительница (именно с большой буквы) истори, много чего рассказывала поверх обязательного и это и отложилось в памяти, но, конечно не все уже помню, со школы уже 21 год прошол, да и не все что помню могу правильно написать, некоторие термины и понятия даже толком не переводятся на русский, потому что на Руси такого просто не было.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена