Адекватные герои - шо за звери?

Автор: Лана Каминская / Добавлено: 03.08.17, 16:57:45

Последнее время часто читаю в блогах следующее: «посоветуйте то, се, пятое, десятое... и чтобы обязательно адекватные герои!» Когда с одним из авторов такого вот блога я попробовала порассуждать на тему, а что же такое «адекватный герой», то поняла, что это этакая ванильная дамочка, которая всё и всех разрулит ближе к концу книжки, пройдёт через сто препятствий, но сама она милая, добрая и положительная.

В некоторых моих историях (как опубликованных на лит-эре, так и пока пишущихся в стол) есть изначально отрицательные главные персонажи. Кто-то капризен, кто-то алчен, кто-то равнодушен ко всем, кроме себя и своего корабля :) Но под влиянием тех или иных обстоятельств герои открывают в себе что-то новое, меняются и показывают себя совсем с другой стороны. Однако, как показал вышеупомянутый спор, из-за того, что в первых главах герои показаны крайне отрицательно (а часто судят именно по первым главам), я делаю вывод, что мои герои неадекватны. Из-за чего сижу, чешу репу и нервно смеюсь. 

А что для вас есть «адекватный герой»? 

Комментарии автору:

Всего веток: 38

Громова Ульяна 30.09.2017, 17:58:21

адекватный герой - это когда все поступки, диалоги и реакции на события у него согласно описанному психотипу персонажа. он может быть нелогичным, как все люди, но его нелогичность все равно вытекает из его привычек, мировоззрения, воспитания, образования и всего прочего. это не чисто положительный и чисто отрицательный герой. он имеет право на ошибки, но он нормально реагирует на них, опять же согласно своему психотипу. адекватный не в плане не псих и не маньяк, а в плане цельности образа. это мое понимание. что имеют в виду другие, с кем вы обсуждали эту тему- я не знаю.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Громова Ульяна 30.09.2017, 18:56:51

Ал Аади, Интересно, как бы герои книг ответили этим читателям?))

Светлана Гольшанская 30.09.2017, 16:11:58

Ну да, на мой взгляд это какие-то унылые отличницы, комсомолки, спортсменки, которые всегда и во всем правы, все проблемы решают по мановению руки и остаются с холодным лицом, даже когда потеряли всех друзей-родственников. Для меня скорее маркер, что надо топать мимо таких книг и таких авторов, как и мимо всяческих властных героев и сильных героинь.

В ветке 15 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Светлана Гольшанская 30.09.2017, 18:20:51

Ирина Светинская, Это бесспорно.

Тиана Макуш 30.09.2017, 18:15:16

Много тут уже сказали, а я повторю))
Адекватный герой не тождественен положительному. И это однозначно. Так что даже не заморачивайтесь. Герой должен быть таким, в которого веришь - да, в таких и таких условиях человек (или не очень) мог поступить именно так. Заметьте, не поступит обязательно, а как один из вариантов - может. И при этом он не выбивается из своего характера, не мечется туда-сюда в предпочтениях. И опять же, необоснованно не мечется, а если есть причины - почему нет? В жизни полно примеров, когда мы можем поменять мнение на диаметрально противоположное несколько раз в день, это же не делает нас неадекватными?
Вообще всё это субъективно. У каждого своё понимание адекватности))

Алексей Быков 30.09.2017, 18:02:51

Адекватный герой? Лана, а вам автор "того блога" не уточнил(-а), адекватный чему? Герой, он же от истории к истории разный, каждый раз со своим характером, сложившимся под влиянием Мира и обстоятельств истории. Или я ошибаюсь?

Алисия Эванс 30.09.2017, 17:56:03

Думаю, под этим тегом имеется в виду, что не будет неадеквата)) То есть дамочка не станет бросаться в пасть дракону, чтобы спасти колечко)

Gaya 30.09.2017, 17:19:21

Адекватный герой - это вовсе не то, что вы описали (и я поняла, что это не ваша идея, а другого автора). То, что описано - это как раз Мэри Сью, то есть полная противоположность адекватного героя.
Адекватный - это значит такой герой, в существование которого веришь. Отрицательные герои тоже бывают адекватными - если вы сумели реалистично показать их мотивацию и характеры, а не сделали картонными злодеями, как в мультиках Диснея.

Ал Аади 30.09.2017, 16:35:32

"Ну запросы у вас" - сказала база данных и повисла " (с) ))))))
Даже не знаю что сказать, у меня походу все герои в недеквате кроме детишек-котят и Седого.
Но котята сами сведут с ума кого угодно, от чего у их учителя такое прозвище и так ясно.
Что до остальных:
Пушинка в неадеквате смысле самом прямом - психиатрическом, и к норме приходит дай бог почти к финалу. Ага, и тут же срывается на разбрызгивание крои по полу и мозгов по стенам :( ;
Терм наслаждается диссоциативным расстройством личности и говорить в ее отношении о норме просто нелепо;
Инга - просто ведьма да еще в подростковом возрасте, потом сама удивляется насколько не так воспринимала окружающих и мир;
Кругляш - параноик, что не удивительно при его работе;
Тигр - вроде как самый адекватный, но большой вопрос можно ли считать нормальным мужика за сорок влюбившегося в девченку ему в дочки годящуюся;
Диана (это впрочем не моя героиня а Агнешки) - вроде б как нормальная но ее восприятие мира ужасает слепотой и наивностью.

Забавно, но выходит что у меня только второстепенные герои нормальны или как минимум рациональны, а главные если присмотреться...

Елена Чемизова 03.08.2017, 18:35:47

Для меня адекватные герои - это просто хорошие, порядочные люди)

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Чемизова 30.09.2017, 16:34:04

Ирина Кварталова, мне тоже термин "адекватный" не очень нравится, какой-то он расплывчатый... А с вашим определением согласна полностью)

Акакий Шатобриан 05.08.2017, 14:35:46

Адекватный герой не лишен тех черт, которые зачастую скрывают создатели этих самых героев. Адекватный герой ходит в туалет, рыгает, и в произведении это показано, а не скрыто.Если этого нет, то это уже не достоверный, не адекватный герой, и не веришь написанному. Ну я об этом блог написал.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Zeusi Обребро 30.09.2017, 15:50:10

Oleg Burganov, А за кадром это оставить нельзя? Как само собой разумеющееся?

Fernflore 30.09.2017, 15:46:24

Ну не знаю... Для меня адекватные герои - обычные люди, обладающие своими достоинствами и недостатками... Единственное, чего я терпеть не могу в главных героях - непроходимая тупость... Мне кажется, что главное - умение автора красиво подать своего героя. Возможно, кто-нибудь из Вас знаком с творчеством Маргариты Дорогожицкой и ее серией "Безумный мир". Главная героиня - воплощение пороков. Она отравлена ненавистью, ради своей цели пойдет на все, включая ограбление, шантаж, убийство. Но ее ум, умение вывернуться из любой ситуации и железная воля - восхищают, несмотря на любые пороки.
Наверное, адекватный герой - это тот, о котором интересно читать, с кем хочешь пережить все от первой до последней страницы. А так как вкусы у людей разные, то кому-то нравятся нежные барышни с неограниченными магическими возможностями, поражающие мужские сердца наповал и легко справляющиеся с мировым злом, другим симпатичны молодые, ведомые жаждой приключений, мужчины, отправляющиеся на поиски самих себя, кого-то интересуют герои с непростыми судьбами, стойко продирающиеся сквозь тернии к звёздам.
Наверное, нет неадекватных героев вовсе...

Марина Болотова (Смирнова) 05.08.2017, 14:54:48

Есть у Кузнецовой Дарьи "Слово императора." Самая лучшая иллюстрация адекватных героев. Поступки героев соответствуют их положению в обществе, сиюминутные желания не ставятся выше обязанностей, а энергия направляется на созидание.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алина 08.08.2017, 16:47:23

Марина Болотова (Смирнова), Полностью с Вами согласна. Это один из самых наглядных примеров адекватности - соответствия роли и ситуации.

Пирс Кэмерон 05.08.2017, 15:00:41

Адекватные - это как неадекватные, только наоборот.

Аманда Блеквуд 05.08.2017, 14:43:18

мне неважно, адекватный герой или нет, главное чтобы читать было интересно

ZelinskiAleksandrLeroi 04.08.2017, 16:58:37

Адекватный герой: В чём-то круче среднего уровня толпы, но в чём-то слабее. Обязательно с какими-то комплексами и страхами. Боязнь высоты, клаустрофобия, боязнь собак или кошек или птиц или змей или насекомых. Какая-то шиза должна быть. Но и какое-то умение хорошее, обязательно. Хобби должно быть (марки, значки, фотки лоли или дам 100+). Вначале героя должны чморить и обижать. Потом какой-то катаклизм и обидчикам пипец. Герой радуется. Потом опасность. Но герой превозмогае. А потом всё заверте... Но главное: Он крутеет. А потом слабеет. Потом снова крутеет и наоборот. Герой не должен постоянно крутеть! Идеален в этом плане Ник Перумов с его Фесом. Вот только зря он Феса ухайдокал. Я понимаю, что Фес ему надоел. Но всё же зря.

Надежда Гусева 04.08.2017, 16:45:41

Если читатель легко влезает в кожу героя, дышит его воздухом и видит его глазами - ЕСТЬ! - герой создан что надо. Тут уж не важно: сильный-слабый, красавчик-упырёк, умный-бестолочь... У каждого свои критерии, но это главное. Вот мерило адекватности.

Вестник Бесконечности 03.08.2017, 17:11:16

Адекватный герой в моем понимании - тот, кто не с самого начала уже самый сильный, красивый и умный, а персонаж меняющийся и развивающийся по ходу сюжета в хорошую или плохую сторону. Персонаж, который в своих действиях будет соответствовать своему текущему образу и положению, а не условностям мира и сюжетной линии. И, конечно, не имбалансен (но этим даже я грешу)

В ветке 24 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Яхина 04.08.2017, 16:39:32

Лана Каминская, Это уже тогда читатель неадекватный :)
Да и вкусы у всех разные. Но если сразу конфликт в книге появляется - это же еще интересней. Кстати, вот тон в ПЛиО сначала задет Эддард и Кейтлин, которых кто-то посчитает самыми "неадекватными" :), но книгу-то они не закрыли.

Жанна де Леви 04.08.2017, 16:14:27

Адекватность - это соответствие поведения героя авторскому представлению(показу) его перед читателем. Если он злой - значит он НЕ добрый, если он глупый - значит он НЕ умный. И так далее. В среднестатистических же романах обычно показывается что главная героиня серенькая мышь, но умная и при этом в неё сразу же влюбляется самый альфа-самец, а она совершает глупые поступки (противоречие на противоречии). Или же главный герой весь такой самец, смелый, безжалостный, но завидев героиню превращается в милого щеночка и лижет ей ноги - неадекватность полная. И так далее.
Да, герои меняются, но большинство авторов для изменения характера героя не утруждает себя прописыванием событий и мыслей, а останавливаются на "и тут он(а) увидел(а) её(его) и что-то внутри поменялось" Вот так - бац и другой человек.

Нина Баскакова 04.08.2017, 15:27:41

Для меня адекватные герои в ЛР это где главная героиня любит главного героя, но когда он ее поцеловал, она ему по башке заехала и убежала на другой конец света, мол испугалась своих чувств. Или когда он пират - бандит - головорез, а увидел ее и давай около ее юбки крутиться, да коленями штаны протирать. Если написано, что она хрупкая служанка из трактира - героиня не может одной левой расправиться с бандитами.
Герои могут сомневаться, но не впадать в абсурд. И их поступки должны быть логичны или объяснены. Тогда герои адекватные.

Полина Коваленко 04.08.2017, 15:02:28

Тут уже говорилось,но повторюсь:
Адекватным(в моем понимании ) является герой,поведение которого является соответствующим заявленному характеру.Герой может развиваться или деградировать,но это должно органично вписываться в сюжет,не вызывая отторжения.
Читая иные тексты ,хочется побыть Станиславским:) Вот за что Сьючек не любят? - за то,что их любят все,и спортсменки они, и комсомолки, и скромницы-красавицы у которых 48 часов в сутках.Так не может быть,даже в выдуманном мире...

Розалия Ханзарова 04.08.2017, 13:20:54

Я согласна с высказыванием ниже, что адекватные герои это просто честные и порядочные люди. Именно о таких я написала в Севере. ))))

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Розалия Ханзарова 04.08.2017, 14:20:09

Lord Weller, Я прожила очень долгую и интересную жизнь, бывшая туристка, бывшая альпинистка. Это именно на моей родине зародился Грушинский фестиваль и это к нам в 60-70 годах приезжали очень интересные люди, с которыми мне довелось общаться. С рюкзаком за плечами я обходила и объездила полстраны и приобрела бесценный опыт жизни. И если бы я слушала всех советчиков, которые мне советовали писать так или этак, то мои книги не нравились бы мне самой. У вас есть свой жизненный опыт и свое видение. Это только ваш выдуманный мир и ваше художественное воспроизведение его. И только вам решать каков будет ваш герой. Успехов и удачи в таком нелегком и неблагодарном деле.

Юлия Ханевская 04.08.2017, 13:26:02

у каждого читателя свои рамки адекватности) у автора, впрочем, тоже.
Но, как по мне, спорить об адекватности того или иного персонажа, то же самое, что рассуждать об адекватности отдельно взятого человека. Без тараканов скучно, с тараканами слишком весело. Так что, пусть ваши персонажи пишут себя сами, а подобные высказывания принимайте с улыбкой и без особой серьезности.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Юлия Ханевская 04.08.2017, 13:36:02

Лана Каминская, не все положительные герои адекватны))) вообще, что такое адекватность?
цитирую: Адекватность — совершение одних и тех же поступков в аналогичных ситуациях. Адекватность (психология) — степень объяснимости действий индивида.
не всегда можно логично объяснить поступки даже самых положительных героев. и далеко не всегда герой может вести себя аналогично во всех похожих ситуациях. Он же не робот) на него довлеют куча факторов внешних и внутренних

Лора Вайс 04.08.2017, 12:10:46

Зачастую адекватный герой - это долбанный робот, который не имеет права на эмоции, ах да, еще с Кодексом чести в одном месте.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Каминская 04.08.2017, 12:18:46

Лора Вайс, Вот про кодекс чести не совсем поняла...

Rina Ksendz 04.08.2017, 12:00:39

Лично для меня адекватный герой, это тот персонаж, мотивацию которого совершить тот или иной поступок можно понять. Лучше всего ситуативно, а не когда автор пишет прямым текстом: "Джон сказал Мэри это потому, что она была тупой". Нужно создать такую ситуацию, чтобы читателю было понятно, что Мэри тупа, как пробка, и Джон был вынужден из-за этого что-то там ей сказать.
Адекватный персонаж в любых обстоятельствах будет вести себя соответственно обстановке и душевному состоянию. То есть встретился Красной Шапочке волк на пути, она его испугалась, - это нормальное, адекватное поведение одинокой девочки в лесу. Но если она стала пинать волка, кричать ему в самое ухо гадости и бить корзинкой - это уже говорит о неадекватности персонажа. Правда, если автор красиво обставит этот сюжетный ход, сказав, что Красная Шапкочка в стрессовых ситуациях всегда так ведёт из-за психического расстройства, то это уже будет считаться адекватным поведением для психологически неустойчивой героини.

Светлана Гимт 03.08.2017, 19:31:58

На первой странице моей книги у героини случается приступ, и это создает впечатление, что у неё не всё в порядке с головой))) А Вы говорите - первые главы))) Кстати, у меня по статистике примерно 40% читают дальше, не отпугивает их такая неадекватность))
А лично для меня адекватный герой - тот, у кого есть и достоинства, и недостатки, являющиеся следствием его характера, прошлого, образа жизни и т.п.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Каминская 04.08.2017, 07:32:07

Светлана Гимт, Ну я бы не сказала, что у вас там у героини неадекватность. Вы же объясняете причины такого Ее поведения. Приступ –> странное поведение. Так что все логично. Вопрос был в том, что некоторые читатели под адекватным подразумевают "хороший, милый, добрый". Даже вот некоторые комментаторы блога так пишут ниже.

Екатерина Оленева 03.08.2017, 18:41:46

Адекватный герой совершает поступки, обоснованные особенностью личности и жизненными обстоятельствами, а не потому, что так захотел автор. Характер тоже меняется не в миг, а под воздействием чего-либо. Как-то так.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Каминская 03.08.2017, 19:08:37

Екатерина Оленева, Полностью согласна

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 03.08.2017, 18:47:22

Адекватный герой - тот, который живет настоящей жизнью, а не дергается послушной марионеткой в руках автора. В поступках адекватного героя должна быть логика, его собственная и мотивированная его прошлым. Плюс адекватные герои - это не психи, которых носит поперек волн и которые оправдывают сделанные гадости "великой любовью" (которых автор оправдывает великой любовью).
Желательно к тому же, чтобы эти герои соответствовали заявленному возрасту, социальному положению, образованию, эпохе и т.д хотя бы частично. Хотя бы немножко. Полностью, я понимаю, это вообще редко и может быть нечитабельно в силу разницы менталитета современного читателя и, допустим, самурая двенадцатого века.
Адекватный герой в более узком понимании - это герой умный, логичный и не дурящий на пустом месте.
Как-то так.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Каминская 03.08.2017, 19:08:21

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева, Спасибо

Ната 03.08.2017, 18:29:02

Есть несколько критериев
1. Адекватность — совершение одних и тех же поступков личностью в аналогичных ситуациях
Например, был циничный герой, который ничего не делал просто так и за то, чтобы оказать небольшую помощь торгуется, как еврей. И тут буквально в следующей главе совершенно безвозмездно помогает крестьянам. Без причины. Ладно там бедная крестьянская деревушка что-то затронула в его душе или там девушка понравилась и он решил на неё впечатление произвести... так нет же!
2. Соответствие заявленному образу. Если автор написал, что это умудренный годами,мудрый советник короля, то этот советник и должен вести себя соответственно. А не просто - у него из защищенного дома и секретного сейфа свистнули артефакт, с этим артефактом поймали какую-то девчонку, а он сразу - казнить! Нет, чтобы выяснить, как артефакт попал к ней в руки? как она его украла-то, если на доме куча защит? и т д... ну какой, блин, мудрый советник?
3 Логика поступков. То есть всем действиям всех персонажей в книге должна быть причина. И обстоятельная причина, а не притянутость за уши
Вот, что для меня адекватный персонаж. Симпатичный лично мне или нет - это другое дело

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лана Каминская 03.08.2017, 18:40:31

Ната, Спасибо.

Эльвира Плотникова 03.08.2017, 17:18:45

Зачастую "адекватный герой" для каждого свой. Это совершенно не общее понятие. "Адекватный герой" = "такой, каким он должен быть в МОЕМ представлении".
Для меня адекватный - это живой. А уж как он при этом дурит, дело десятое. Живой - то есть не искусственный. То есть веришь в его поведение, каким бы идиотским оно не было.
Я могу поверить, что взрослая и самодостаточная женщина, загнанная в угол, может грохнуть вазу и разреветься от бессилия. Для кого-то это признак "неадекватная".
Каждому свое, как-то так))))

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эльвира Плотникова 03.08.2017, 18:38:46

Лана Каминская, Кривой - однозначно.

Галина Штолле 03.08.2017, 18:27:55

Адекватные - соответствующие заявленным характерам, не ведущие себя как истеричные бабы, подростки или дети, включающие мозги и инстинкт самосохранения.

Galina Ersh 03.08.2017, 17:26:55

Для меня адекватный герой - это хорошо прописанный герой, соответствующий своему характеру и ситуации.
Если его объявили умным, то он думает, говорит и поступает как умный человек. Если он делает глупость или прикидывается дурачком - для этого должна быть причина, такая, чтобы я сказала "верю". Даже если он сумасшедший, это должен быть достоверный сумасшедший.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Морозова Валерия 03.08.2017, 18:26:37

Galina Ersh, Абсолютно с вами согласна

Морозова Валерия 03.08.2017, 18:25:19

Я думала адекватные это те, что поступают логично, а не мечутся по сюжету как ужаленые поросята

Ирина Светинская 03.08.2017, 17:13:11

Обычный "живой", "реальный" человек со своими достоинствами и недостатками. Не супергерой.
А еще дико бесят этакие никогда никем не замечаемые "серые мышки", к ногам которых вдруг ни с того ни с сего начинают падать и укладываться штабелями все встреченные существа мужского пола))

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Светинская 03.08.2017, 18:10:57

Лана Каминская, А моя какая? Ну-ка поставь диагноз? :))

Светлана Гольшанская 03.08.2017, 18:05:05

Герои должны быть интересными, близкими, глубокими, искренними, живыми, а мера адекватности у каждого своя. Ванильных Сьюшек не люблю примерно так же, как и хабалистых хамок.

Amarga 03.08.2017, 17:59:21

Когда ГГ поначалу противный, то хорошо бы чтобы было что-то что цепляет читателя - интрига, загадка, другие привлекательные герои. Массу книг бросают читать в самом начале, не добравшись до изменения героя. Надо, чтоб читатель с крючка не сорвался.

Даха Тараторина 03.08.2017, 17:04:20

Эм... Получается, "адекватный герой" - синоним Мэри Сью?
Я всегда думала, что адекватный - это как раз не самый сильный\умный\хитрый\красивый. Адекватный, скорее, просто нормальный. Как все мы. С недостатками и достоинствами. Реагирующий на ситуации и повороты сюжета адекватно, то есть реалистично.
Но, видимо, я не права.)))

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Даха Тараторина 03.08.2017, 17:24:45

Лана Каминская, Вот и я удивилась. Но это если читать статьи по психологии и рассматривать определения. А ещё есть просторечное понятие "адекватность" с менее широким значением. Оно подразумевает рациональное и логичное поведение. Вот и думай теперь)))

Наталья Изотова 03.08.2017, 17:05:08

В моем понимании - это герои, чьи действия оправданы, а не продиктованы одними эмоциями. Вот и все)

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Teddy.soi 03.08.2017, 17:22:18

Наталья Изотова, Согласна полностью.

Валентина Льер 03.08.2017, 17:12:45

Адекватный герой - это ванильная дамочка? Хм-м-м...
В моем понимании, адекватный герой - это герой, реагирующий сообразно ситуации в которой он оказался. Это может быть отрицательная реакция или положительная, может быть истерика или надлом, да все, что угодно, но его реакция должна быть правдоподобной. Его поступки должны чем-то объясняться.

Валерия Руссо 03.08.2017, 17:05:42

Адекватные - это уж точно не ванильные дамочки, а такие, которые ведут себя как нормальные люди. Любят, смеются, злятся, ревнуют. Поведение которых логично и обосновано. Пусть герой будет отрицателен. А почему бы и нет? Главное чтобы все читалось логично. Если персонаж подставляет кому-то подножку, то на то должна быть причина, а не потому что ему так взбрело в голову просто потому что автору взбрело в голову.
А так, фиг его знает что за зверь. Я по такому критерию книжки не отбираю.