Что для вас "настоящее фэнтези"?

Автор: Екатерина Кариди / Добавлено: 22.08.17, 09:51:53

Вопрос ко всем пишущим и читающим.

Открывая первоисточник для особо умственно одаренных (спасибо Википедии), находим определение:

Фэ́нтези, (также фэ́нтази, фэ́нтэзи, фе́нтези)[1] (англ. fantasy — «фантазия») — жанр фантастической литературы, кинематографа, живописи, компьютерных, ролевых и настольных игр, основанный на использовании мифологических и сказочных мотивов.

То есть, мифы и сказки, построенные на неких имеюшихся аналогах народного фантазирования, но видоизмененные и улучшенные (или ухудшенные) в меру оригинальности мышления автора.

Но мифы и сказки, на базе которых строятся все разновидности фэнтези, как правило, охватывают все сферы человеческой жизни. Тут вам и борьба за власть, и война, и приключения, и любовь (в том числе и к Родине). и развитие личности.

Мифы и сказки очень разные, они честны и нелицеприятны. И в них есть мораль :)))

Так вот,

1. Что отличает настоящее фантазии от НЕ настоящего?

2. Какие, по вашему мнению, должны быть соблюдены параметры, чтобы нетленку можно было отнести к настоящему фэнтези и наоборот?

 

Наводящие подсказки тут :)

 

 

То же самое хотелось бы спросить о фантастике, но эта тема заслуживает отдельного блога.

 

 

38 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти

Привет Катя.
Фэнтези как отдельный жанр выделено у нас. Буржуям, насколько я знаю – пофиг. Им все фанфикшн (развлекательная литература). Если делить современное фэнтези по поджанрам, такое получается... и это не считая произведений на стыке жанров.
Городское фэнтези, подростковое, славянское и т.д. и т.п.
Классическое фэнтези, не обязательно средневековье. Авторы которые в этом убеждены (не показывает пальцем на Гарина), ограничивают себя рамками своей памяти.
А как-же Конан и рыжая Соня? Романы Берроуза? Готика Лавкрафта (которая типа ужасы)?
Толкин написал эталонный роман высокого фэнтези. Показал рецепт и составляющие эпического фэнтези. Вроде как снизил порог вхождения для авторов. Но надо четко понимать, что фэнтези трудно загнать в один вольер, во всем его разнообразии.
В некоторых современных романах, фэнтези даже уже не про средневековье, а...
"цитата"
И даже многие герои «гуситского» цикла Сапковского — ещё более ярко выраженного medieval fantasy, действие которого происходит в декорациях совершенно точно указанного европейского исторического периода, — более напоминают постмодернистские конструкты, нежели реальных жителей Польши и Чехии того времени.

Lord Weller, Я знаю в чем прав, а в чем нет. Изучал вопрос.

1. Наличие логики. (Логика действий героев, продуманная система магии, мир, желательно хорошо прописанный автором, расы традиции, описания и т д)
2. Главный персонаж или персонажи должны вызывать симпатию (это не значит, что у них не должно быть недостатков, как раз должно, но очень желательно, чтобы герой был более-менее умным и не мудаком)
3. Интересный сюжет
4. Стиль или просто хороший слог.
5. Правильный посыл. Например, не такое - все плохо,добро зачахло, полная безнадега и прочее. а надежда на более светлое будущее.

Ната, Да, это так. Могут разниться требования к худ литу и научной литературе, а в остальном - все примерно одинаково.

Здравствуйте.
А для вас?!))))

Riya Nova, Мне приятно слышать :)))

avatar
Violent Ophelia
23.08.2017, 14:08:11

проще определить, что такое поддельное фентези. Это условные декорации, в которых можно жрать жопой мармелад, занимаясь терапией, социальной адаптацией, чето там про девичье самоуважение, чето там еще из области психологии, не помню уже

Violent Ophelia, Определение от обратного хорошее :)
Но у нас тут "настоящее" фэнтези и сейчас вы салоне у дамы, а потому некоторые выражения я предпочту не расслышать :)

avatar
Оливия Штерн
22.08.2017, 11:49:15

Сложные вы вопросы задаете, мадам:)
Честно говоря, я просто не могу выделить, что есть настоящее фэнтези, а что - ненастоящее.
Но когда-то, когда я была маленькой девочкой, one wise man told me: есть смысл различать фантастику и фэнтези. В фантастике, и тем более в научной, должно быть обязательно некое фантастическое допущение, которое является центровой мыслью. Ну вот как, например, "Гиперболоид инженера Гарина", помните? А фэнтези - это эксплуатация УЖЕ ГОТОВЫХ образов. Маги-оборотни-вампиры. То есть антураж по большей части. Научная фантастика носит провидческий характер, фэнтези - нет, это обычное действо в необычном антураже. Вот как-то так.

Riya Nova, Да, корме нашей фантазии и рамок, которые мы ей установим, тут нет никаких пределов :)
Ну, а уж что получится... это судить тем, кто те фантазии прочитает :)))

Интересный вопрос. Вообще, я думаю, что все это разделение на жанры-поджанры, по большому счету, нужно только библиотекам и издателям - для удобства классификации. Иногда еще сами авторы страшно заморочены этим вопросом зачем-то. Читателям же, как показывает практика, все равно, к какому жанру относится любимая книга, просто или веришь в мир книги, или нет.
Что касается фэнтези, я сама была бы страшно благодарна, если б кто-то внятно объяснил - чем городское фэнтези принципиально отличается от мистики? И чем историческое фэнтези отличается от альтернативной истории?
К слову, если брать определение Википедии, что фэнтези основано на сказках и мифах, то и ПЛиО не очень-то фэнтези получается)) Где там сказки и мифы?

Евгений Перов-Межин, наверное. Я в фэнтези крайне слабо разбираюсь.

avatar
Надежда Гусева
23.08.2017, 10:53:13

А вот мне интересно - кто считает средневековый антураж необходимым атрибутом фэнтези? Или всё-таки это не главное?

Надежда Гусева
23.08.2017, 11:00:02

Екатерина Кариди, Полностью согласна. Жаль, многие этого не понимают...

avatar
Надежда Гусева
23.08.2017, 09:54:58

непременно - волшебство, чудо

Надежда Гусева, Конечно :)

avatar
Sunni More
23.08.2017, 08:38:50

Для меня фентези - это в первую очередь мир. Он должен быть живым и ярким, а главное реальным. В остальном это может быть что угодно: от любовного романа до эпического спасения мира.

Sunni More, Конечно, мир должен быть живым :)

avatar
Татьяна Шубина
23.08.2017, 04:28:34

Екатерина, как всегда Вы задаете интересные вопросы и комментарии к ним приходят не менее интересные. Читаешь и понимаешь, что сколько людей, столько и мнений.
Для меня нет границ у жанра фэнтези. Название говорит само за себя - фантазии. На любую тему. Главное, чтобы читалось на одном дыхании. Ни проработанные миры, ни психологизм героев, не являются главными, хотя хорошо, когда через книгу можно тонким намеком отследить высокий уровень интеллектуального и духовного развития автора.
Для меня это перенесенные из детства сказки во взрослую жизнь. А они могут быть совершенно разными по тематике. Нельзя же подвести один критерий под такие сказки, как волк и семеро козлят, сказка о потерянном времени, Василиса премудрая, красная шапочка (это образный пример, чтобы не перечислять Толкиена, Волкодава и др. современные книги). Каждая тема хороша по своему и будет иметь своего благодарного читателя. Думаю к творчеству вообще нельзя подходить с шаблонами, критериями и приборами измерения. Невозможно установить рамки и ограничения. Иначе полёта души не будет.

Татьяна Шубина, Согласна, когда читается на одном дыхании, тогда и есть настоящее:)))

avatar
Шаманка Руах
23.08.2017, 03:24:36

НЕнастоящее фэнтези - это орки, эльфы, гоблины, Хроники мира Ы, магические школы, жраконы и дикий лут.
НАСТОЯЩЕЕ фэнтези - это когда у тебя Тень отобрали, и ты ищешь-свищешь ее по Зазеркалью, а потом выясняется, что ты сам отверг ее, и триста миров перевернулось, пока ты это понял. Впрочем, истории о драконах с принцессами тоже могут стать настоящим фэнтези. Иногда.

Янь Данко, Получается, фантазии, направленные вглубь своего внутреннего мира, по возможности без традиционных наработок.
Ну, хорошо, хоть драконы с принцессами имеют право на существование :)))

То, которое не фальшивое. ))))

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева, Понятно :)))

Хорошо. Настоящее фэнтези у Толкина. Он создал моду на оригинальные миры и эпические события в них. Он сделал первый шаг в заимствовании решений из мифов и легенд, а так же взаимствовании персонажей оттуда. Он первый создал современный миф на основе старых.
Настоящее фэнтези в Говарда. Он первый создал антураж меча и магии, пофантазировав о том, что в нашей мировой истории еще что-то было.
Настоящее фэнтези у Лавкрафта. Он дал миру мифы, в которые некоторые верят, как в реальность.
Настоящее фэнтези у Праттчета. Он создал мир, который интересен. Хоть вся его история - сплошной прикол над любителями фэнтези 70х 80х.
Настоящее фэнтези у Желязны. Он подошел к этому делв со своей точкой зрения.
Не настоящее фэнтези это шаблонное повторение. Это картон. Элтфы в лесу, люди не то добрые не то нет, эльфы дерутся с гномами, раз в тысячу лет просыпается под каждым камнем по древнему злу... И каждый мир уникален и снабжон картой. Но от Средиземья, Земноморья, Земноводья далеко не ушел... Даже псли там есть больший налет мрачности, средневековья и больший градус волшебства.

Виктор Чебоксаров, Я не буду оспаривать ваши впечатления. Думаю, мы поняли друг друга :)

avatar
Ирина Яхина
22.08.2017, 16:51:18

Мне кажется нытье по поводу, что "настоящего" нет и оно утонуло в масслите, применимо к любому жанру.
Для меня фэнтези - это взрослая сказка, с романтикой героизма. И я не думаю, чтобы это направление могло умереть. Сказки и мифы живучей всех. Возможно, меняется форма, детали.
А можно и любовный роман в антураже фэнтези найти хороший. Мне, например, очень понравился "Ритуал" Дяченко, чем не романтичная сказка.
А живые, цепляющие персонажи, интересный сюжет - для любой книги важен.

Ирина Яхина, Вкусы меняются, совершенно согласна :)

avatar
Лех Небов
22.08.2017, 14:44:13

Это то, что пишу я ))

Лех Небов
22.08.2017, 18:21:51

Екатерина Кариди, Да именно так.

avatar
Елена Труфанова
22.08.2017, 09:58:08

За что я люблю фэнтези - так это за полную анархию в этом жанре)))) Можно спокойно писать про что угодно, хоть про эльфов в космосе, и никто не придет и не поругает, что это мол, ненастоящее фэнтези)

Янис Ленский, Думаю, с процентом надо поаккуратнее, вдруг ошибетесь, а их не 99, а 97, или 100? Ошибка выйдет, нехорошо, имхо.

avatar
Лира Лара
22.08.2017, 15:49:11

Фэнтези - это сказка, а в сказке обязательна магия, волшебство, чародейство, всякие другие расы и происходящие с их участием события. Чудеса и прочая. Эпические сражения, квесты, приключения - одним словом движение, можно с налетом любовной линии или для её благополучного завершения.
Все с магией и существами, а не антураж где-то там или призрак, проскользнувщий где-то здесь.

Лира Лара, Насчет харизматичных - полностью согласна :)))

avatar
Мила Тисова
22.08.2017, 17:17:54

Для меня фэнтези - это очень суровые и порой жестокие истории (даже в таких детских вещах, как "Принцесса-невеста" и "Кольцо дракона") образца 80-х - нулевых в духе Конана-варвара.

Мила Тисова
22.08.2017, 17:49:07

Екатерина Кариди, Да, изумительная вещь.)

avatar
Вера Хохлова
22.08.2017, 16:36:47

Кроме соответствующего антуража и инструмента (фэнтезийные мир, расы, флора, фауна, история, география, магия, аномалии и проч.) идея должна быть у романа или повести, глубокая, сильная, основательная. И чем глубже, сильнее и основательнее идея истории, тем "настоящей" фэнтези, фантастика и др. жанры худ. литературы. Это главное, что делает роман настоящим, остальное тоже важно, но возможны варианты.

Вера Хохлова, Про идею хорошо сказано :)

avatar
На Юг
22.08.2017, 15:52:49

Для меня настоящее фэнтези -- это проработанный до мельчайших деталей мир, живет и дышит, это живые вхарактерные персонажи со своими особенностями, недостатками, достоинствами и слабостями, это книга, в которую веришь.

Сергей Морошко, Жизненность - обязательное условие :)

"Настоящее фэнтези" - это то фэнтези, которое однажды прочитав, хочется перечитать ещё раз.

Дмитрий Пономарёв, Хорошо сказано :)

avatar
Ирмата Арьяр
22.08.2017, 14:57:33

Как говорится, в хорошо сформулированном вопросе всегда есть половина ответа. :) Вот и у вас вся соль - в слове "настоящее". То есть, не картонное, не лубочное, а реалистичное, такое, в которое веришь. А это означает образность языка, глубину проработки мира и персонажей, их физическую и психологическую достоверность и логику. Ну и, конечно, первый же рояль убъет всю "настоящесть".
А идея - это то, что делает фэнтези, да и любую жанровую книгу, литературой.

Galina Ersh
22.08.2017, 15:43:03

Ирмата Арьяр, Ок! С роялями останемся при своих, для меня это любая "неожиданная" суперплюшка, таящая в себе много возможностей.

avatar
Паоло Ромеро
22.08.2017, 12:59:24

Нет такой категории «настоящая фэнтези» ;-) Есть фэнтези, которое нравится, и есть фэнтези, которое не нравится. Причём каждому отдельному человека.
Для меня фэнтези — это сказка для взрослых. То есть, главная его задача, как сформулировал писатель Логинов, — удивлять.
Соответственно, удивить меня, взрослого человека, достаточно трудно. Поэтому фэнтези, которое представляет для меня интерес, должно иметь довольно-таки высокую планку.
Фэнтезятина про инфантильных барышень или хабалок, работниц СПА-салонов, Вась-попаданцев, попавших в картонные миры, где всё буквально подстраивается под их хотелки, меня удивить не может.
Не удивляют и книги с претензией на высокий уровень и интеллектуальность, с хорошей матчастью, но скучные, бесталанные, без «огонька». Мне проще и интереснее первоисточник почитать — историческую, научнл-популярную литературу или там «Старшую Эдду».
А что удивляет? В основном нечто, по степени проработанности и глубины, а также уровню таланта похожее на классиков-миротворцев — Толкина, Желязны, Льюиса, Прэтта, Говарда.

Паоло Ромеро, Это такой тонкий момент, доверие читателя...)))

avatar
Galina Ersh
22.08.2017, 14:56:48

Для меня настоящая фэнтези (фантастика, мистика, реализм Итд) - это прежде всего Литература, со всеми присущими ей достоинствами: адекватный произведению язык; адекватный антураж (тщательно прорисованный мир или наоборот - набросанный изящными штрихами, дающими простор воображению); характеры (хотя бы гг должны быть не картонными, остальные - по потребности повествования); сюжет (не обязательно приключенческий, это может быть и развитие характера, но он должен быть); какие-то идеи на подумать... и достоверность-цельность всего этого.

Galina Ersh, В общем и целом получается очень хороший набор :)

Для меня проще начать с фантастики- любое из ее направлений все равно опирается на логику и науку, Фэнтези, как здесь уже не раз упоминали , может ориентироваться и на логику, и на науку, но в основе своей имеет миф , сказку, те допускает существование невероятного с точки зрения науки и логики. Что касается "хороший-плохой"? Центром любой книги: фантстической ли, фэнтезийной ли, всегда является человек и общество, проблемы и страсти их терзающие. Если автор талантлив, то рассказывая о полете на Луну в снаряде(опора на науку) или путешествии по Земноморью (чистейшая фэнтези) за знаниями, он с помощью создаваемого его воображение и языком , мира , говорит о том, что важно и интересно людям дня сегодняшнего. Тут кто-то писал, что между Толкиеном и Роулинг никого нет. А Урсула Ле Гуин с "Волшебникам Земноморья", К.Курц с циклом "Дерени", Нортон с ее волшебными мирами- да несть им числа. Как то так))

Татьяна Ведмедовская, Спасибо за ваш ответ. Мне тоже кажется, что в центре человеческого творчества всегда сам человек.
Ну и авторов достойных тоже хватает :)

avatar
Виталя Чижиков
22.08.2017, 12:32:05

Согласен с теми кто пишет про Мир, и про магию. Собственно фэнтези- это сказочные приключения в Мире Магии.
Не согласен с теми кто пишет о "проработанности" или тем более "достоверности" )) Ибо магия это по определению нарушение законов природы и того самого "мира магии" путем мысленных хотелок "магов", логический тупик. В сказках такого типа нет места базовым законам логики, и общество в таком мире заведомо не имеет отношения к любому варианту общества в реальном мире.
Это главное отличие фэнтези от фантастики, которая вполне может показывать какой-либо вариант будущего, дает возможность оценить последствия реально возможного развития. Конечно всякие полу-волшебные телепорты и космические перемещения в "под-пространстве" это тоже сказочки, но они обычно приводят просто к рассмотрению картины "цивилизации на разных планетах", волшебные порталы как часть быта- это уже фэнтези.
Понятно что с одной стороны фэнтези легко пишется и читается, с другой стороны это обычная жвачка. Уже видно что жанр (взрослые сказки, восточные и прочие) умирает, популярны только эротические сказки.
Машины времени в фантастике тоже умерли. Чтение без логики мрёт, детские и фильмы сказки пока живут.

Виталя Чижиков, Хорошо вы говорите :)
Из написанного делаю вывод - критерий человек. Ибо и сказки все вокруг него, и прогнозы на будущее тоже для него.

avatar
Chudik Неизвестный
22.08.2017, 11:54:38

Настоящее фентези.... Обширная тема на самом деле, как и говорили в комментариях тут очень много поджанров чтобы чётко определить где "настоящее", а где "ненастоящее" фентези.
При этом в данный жанр очень просто попасть. В вашей истории должна быть магия и очень хорошо если для сюжета её наличие будет обоснованным. И вуаля, ваша история становиться фентезийной.

Chudik Неизвестный, Как скажете :)

avatar
Наталья Изотова
22.08.2017, 11:38:48

Для меня классическое фэнтези - это все же Толкиен. С его немыслимо детальной проработкой мира: множество народов и рас со своей историей и языком, огромные территории, меч и магия...
Мифы и сказки - это все же ближе к фольклору. А фэнтези - это нечто героическое и эпическое, хотя по сути тоже сказка - но для взрослых, с другим стилем изложения и без классических сказочных штампов. Там (все по моему скромному мнению) обязательно должны быть захватывающие дух приключения, осады и сражения, добро, храбрость, взаимовыручка и сообразительность, которые побеждают все, а еще любовь, которая может даже воскресить.
Когда в фэнтези начинают пихать ангелов и демонов (которые вообще, по сути, персонажи христианской религии), и вокруг них весь сыр-бор - это уже не классика. Как и сказ про каких-то богов (хоть греческих, хоть придуманных) - уже ближе к мифологии.

Наталья Изотова
22.08.2017, 12:13:46

Екатерина Кариди, Не совсем так, я считаю, что классическое фэнтези - оно вот именно такое.
А остальные жанры - это уже что-то немного другое. С натяжкой тоже можно отнести к фэнтези. Но не к классическому)

avatar
Ирина Кочеткова
22.08.2017, 11:13:51

Я, как и многие, считаю фэнтези сказками для взрослых - всё равно о чём или о ком. Именно, поэтому я их и люблю. Ну, а настоящим его делает писатель. От него зависит грамотно и мастерски поданный материал.

Ирина Кочеткова, Спасибо за ваше мнение :)

avatar
Александр Гарин
22.08.2017, 11:05:52

Так есть ведь разные подтипы и поджанры фэнтези. Но если говорить о классическом, том, что пошло еще от Толкиена, это обязательно фэнтезийный мир. Как правило, эпоха Средневековья или похожего антуража. Присутствие магии и, возможно, но не обязательно авторских рас (классика жанра - эльфы, гномы, орки, тролли).

И, самое главное и важное - язык. Фэнтези на 80 процентов делает именно язык, который создает атмосферу. Повествование должно вестись адаптированным языком той эпохи. И персонажи должны разговаривать, как жители средневековья - знатные или простолюдины. Но не как малограмотные подростки и гопники нашего мира. Вот все эти "интеллект" "регенерация" "медицинская помощь" и прочее такое, что присутствует у многих авторов в якобы средневековых романах вымораживает напрочь, заставляет морщиться и закрывать нафиг вроде бы и интересную историю. Ибо волшебство фэнтези пропадает.

К сожалению, многие авторы якобы фэнтези, пишущие по 2-3 ал в день, этого не понимают.

Александр Гарин
22.08.2017, 12:12:18

Екатерина Кариди, Это само собой разумеется.

avatar
Мика Ртуть
22.08.2017, 11:58:59

Для меня фэнтези в первую очередь определено миром. Если в книге самобытный, продуманный магический мир населенный различными расами - фэнтези. Остальное - от лукавого ))))

Мика Ртуть, Спасибо за ваш ответ.
Значит, критерий мир. А как же герои?

avatar
Анна Ураскова
22.08.2017, 11:15:56

Фэнтези - это Роулинг. И при всей моей нелюбви - Толкин.

Анна Ураскова, А между ними? Никого?

Как говорили те кирпичи из анекдота - главное, что бы человек был хороший.

Около года назад мне пришлось переехать, и из библиотеки в почти в тысячу книг удалось забрать с собой тринадцать. Главным образом справочники да словари. Но есть у меня и "Волкодав" Марии Семеновой. На бумаге.
Там есть и косомонавт-попаданец, и воин-оборотень, и богиня, живущая среди людей... Фантастика или фентази? Да какая разница!!

Константин Семенцов, Хорошо сказано - главное, чтобы роман был хороший :)))

avatar
Таня Гуркало
22.08.2017, 10:38:03

Например, если в книге есть маги или ведьмы, которые есть где-то там, в сюжете не участвуют, на мир не влияют и вообще нафик в этой книге не сдались, вряд ли это можно назвать фэнтези, особенно если мир копия нашего. Скорее попытка попасть в жанр, правда, опять непонятно зачем, если в качестве приключенческого романа оно смотрелось бы лучше.

Таня Гуркало, Достоверность фэнт допущений - я это имела в виду.

Кто рискнёт определять настоящее или нет? Просто от автора зависит как он передаст свои мысли и идеи на бумаге. Ведь есть те кто придумывает свои расы,свои миры и т.п. не ограничиваясь общепризнаными. Нельзя же их считать не настоящими,если они другим не известны? Если ограничивать человеческую фантазию,то и сам жанр себя со временем изживёт!!! Человеку всегда хочется верить в сказку,так и пусть будет простор для мечтаний)))

Наталья Муталиева, Да, конечно, вы правы.
Получается, критерии просты - интересно - неинтересно. И это верно :)