Об адекватности, троллях и отзывах
Привет!
90% местных авторов по словом "неадекватный" подразумевают "для меня неприемлемый".
Чем ограниченнее ум, чем шире шоры, чем мельче парадигма, тем большее количество альтернативных мнений воспринимается, как "для меня неприемлемый".
Зачастую, как я заметил, мнение не схожее с мнением автора называется здесь "комментом тролля", в то время как никакого троллинга там нет, а называющий такой коммент "троллингом" автор тупо не знает что такое троллинг.
Также нередко называют здесь хамством то, что хамством является лишь в узком сознании пишущего это индивида, который никак не может осилить простую мысль - любая фраза нейтральна, хамством или интересной мыслью её делает лишь сознание воспринимающего.
Тот этикет, который множество авторов с ослиным упорством тащат в Сеть зачастую просто вымораживает. Некоторые считают, что здесь надо по любому поводу раскланиваться, здороваться, прощаться, писать "с теплом души и пламенным писательским приветом", подписываясь именем и фамилией, хотя ник состоит именно из них.
Некоторые на полном серьёзе пытаются здесь протащить какие-то дворово-криминальные понятия, с энергией достойной лучшего применения долбят по клавишам "ты чё не пацан" и "обоснуй".
Некоторые тащат сюда солдафонство в стиле "от забора и до обеда", ретранслируя на каждом углу то, что вбили в умы взамен инициативы, креатива и разноплановости.
"Авторы-авторки", "геи-педерасты", "читатели-тролли" и т.п.
Алё, гараж. Это Инет. Здесь пишут что угодно и кому угодно.
А значение и важность месседжа определяет ИМЕННО РЕАКЦИЯ воспринявшего инфу.
Сложно?
Ок, проще.
На табуретке лежит яблоко. Оно нейтрально.
Наверняка вкусное; красивое; пластмассовое; у нас в деревне лучше; круглое; нифига не круглое, вытянутое; похоже на сиську; похоже на гнома; вот он - первородный-то грех! всепокайтеся!; романтично-то как!;, кислятина поди и прочее - лишь оценки.
Это не истина.
Это правда. Правда у каждого своя.
Разница правд - разница искренних мнений.
Другое искреннее мнение, отличное от вашего - не равно троллинг. Не равно хамство. Не равно неадекватность.
Адекватность-неадекватность - это вообще понятия несамостоятельные. Вам, литераторам, этого и не знать?
Адекватный ЧЕМУ
Неадекватный ЧЕМУ
Само по себе "адекватный-неадекватный" - нет.
Это как слова "больший" и "меньший", цум байшпиль, только вместо "в сравнении с чем" "чему".
Итак.
Небольшое, но очень важное резюме по ходу.
"Я твою мамку вертел на своём мизерном сморщенном писюнце" - есть нейтральный набор букв с месседжем, который вам не делает погоды.
Фантазии человека с мизерным сморщенным писюнцом - просто фантазии человека с мизерным сморщенным писюнцом.
Он имеет право на фантазии.
Он не пытается причинить вам вред.
Он просто фантазирует на тему хорошего (по его мнению секса), проявляет задор, находится в приподнятом настроении.
Фраза выше - не истина.
Просто персональная правда.
Возможно он зевает от скуки и чешет задницу.
Суть в том, что именно вы придумываете эту персональную правду на основе нейтральных букв, сложенных в месседж, а уже потом, словно Дон Кихот воюете с этой ветряной мельницей.
Если вы чувствуете себя уязвлённой в результате какого-то неодобрительного отзыва о вашем творчестве, значит вы предпочли быть уязвлённой на базе чьего-то "хамства".
Обижаться на буквы - ваш личный выбор.
Интерпретировать чьи-то месседжЫ про вас, как оскорбления - ваш личный выбор.
Далее.
Я вовсе не призываю вас быть индифферентными ко всему, отращивать шкуру носорога и т.п.
Нет.
Я призываю лишь к пониманию, что ваше восприятие того или иного поста - это, во-первых, ВАШЕ, а во-вторых, ВОСПРИЯТИЕ.
Вы вот, например, тупорылая овца, это же и так ясно.
Мало того, что пишете хреново, так ещё и прямо сейчас дико тупите.
Перестань заниматься писательством, бездарность. И без тебя рынок захламлен всяким говном.
Прислушайтесь к ощущениям.
Вас действительно это беспокоит?
Почему?
Что важного я написал выше?
Допустим, вы переживаете по поводу качества вашей писанины и такие комменты вас огорчают потому, что вы в какой-то мере согласны с их авторами. При этом вы видите переход на личности и принимаетесь маскировать своё беспокойство на тему качества ваших текстов, говоря о хамстве и троллинге.
Внимание. Уверенность в том, что художественный текст идеален - присущ только дуракам. Иногда - в порядке исключения - не дуракам в состоянии эйфории.
Расслабьтесь. Если вы знаете, как писательски расти - растите. Не знаете, но хотите? Узнайте и растите. Есть учебники по писательству. Не всякое самодовольная хрень типа Никитинских книжек, а, например, книга Юргена Вольфа "Школа литературного мастерства". Прочитайте и то и то. Сравните жопу с пальцем, так сказать. В первой вас научат писать шаблонную и примитивную туфту, во-второй помогут структурировать ваши знания о писательстве, разобраться с вашими траблами и организовать удобный и продуктивный лично для вас подход к написанию художественных текстов.
Ну и теперь скажу пару слов о "не нравится - проходи мимо".
Это дико ущербная политика.
Дико ущербная.
Российские деревни в говне именно по этой причине, к слову.
Десять взрослых мужиков и несколько лет завалившийся полусгнивший забор.
Барина ждут.
Чтобы организовал.
Самим собраться и за сутки сделать красивый забор - нафиг не надо.
Сначала им не нравилось и они мимо проходили. Потом просто болт забили.
Дело в том, что визуальное или аудиальное отсутствие неодобрения на тему творчества, которое по желанию авторства становится общественным - а значит получит самые разные оценки и будет удостоено самых разных мнений - не означает того, что неодобрения нет.
"проходите мимо" - это признание в том, что вы не готовы к читательской обратной связи (читательской в полной мере, а не только насчёт худлита).
Обратная связь - это спектр цветов.
Усекая спектр до двух-трёх приемлемых лично для вас цветов вы создаёте иллюзию восприятия читательского мнения.
Любое иное мнение - а таких будет большинство, просто вам о том редко будут говорить, видя вашу реакцию, говорящую об инфантильном желании есть исключительно мармеладки - будет восприниматься вами болезненно.
По той простой причине, что вы в собственном сознании не разрешаете свободным людям быть свободными.
В том числе в выражении мнений.
Это мышление инфантильное.
И часто - мышление раба.
Раб видит только два цвета - похвалили (покормили)/поругали (наказали).
И любой не льстивый отзыв воспринимается, как тревожный отзыв. Даже просто похвальный.
Отсюда самоуничижение при презентации - когда вы себя обругали по самое небалуйся, вас остаётся только хвалить.
Отсюда и навешивание ярлыков аля "тролль, хам и завистник" на людей, которым просто не понравилось ваше творчество.
Без разности мнений, без свободы выражения этих мнений - грош цена всем этим похвальбушкам.
И дело здесь не в их количестве и даже не в их процентном соотношении.
Прекрасно, что пишут разные мнения. Прекрасно потому, что это показывает спектр восприятия. Вам банально будет легче ориентироваться, кому вы адресуете тот или иной монолог, вложенный в уста персонажа.
Ум человека так устроен, что познаёт что-либо только в сравнении. Без сравнения нет не только ориентиров, нет и самого представления. Это большая и интересная тема, к слову.
Хотите видеть свой писательский рост в отзывах и комментариях?
Растите от "ученически", "слабо", "фуфло" до "просто охренеть... плакала... спасибо вам", "я так хохотала, что у нас весь офис прекратил на полчаса работу, читала вслух! Спасибо огромное! Классно написано!", "так было тепло и уютно с этим романом, что теперь я первым делом жду новых ваших вещей".
Растите.
Уверенность приходит с пониманием, что вы действительно пишете лучше.
В сплошном елее и "комментах троллей" это понимание не придёт.
Ну и напоследок.
Есть один важнейший фактор.
Он - лакмус.
Если вы попросили человека уйти - и он ушёл, то в 95% случаев вы действительно просто ознакомились с мнением.
Если же он продолжает вам писать - его цель - вас задеть.
И тут есть несколько путей.
Я не беру в расчёт этот детсад с "пожаловаться админам" - у них и без того работы хватает.
1. Можно игнорировать.
2. Можно стебать.
3. Можно подружиться.
4. Можно прилюдно разбить аргументы контраргументами.
Выстроены варианты по принципу энергозатратности. Выберите тот, что вам нравится больше в той или иной ситуации и получайте удовольствие от общения. Или игнора.
Благодарю за внимание.
19 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЖаль, автор, видимо, уже не обитает тут.
Shalugin, зачем вам автор?
Про троллинг мне понравилось. Живо так написали. Видно, что от души и под впечатлением. А мне вот интересно, а за чем в блоге про троллинг ваша фотосессия? )))
Елена Бурунова, Чтоб страна знала своих героев, вдруг где встретится с одним из литэровцев, автогроф попросят)))
Занятно. По поводу последнего параграфа: подружиться с тем, кто хочет тебя задеть - интересный путь)
Елена Чемизова, я не сказал, что это странно. Я считаю, в некоторых случаях это вполне приемлемый вариант для выхода из конфликтной ситуации)
а мне очень интересно, почему вас так цепляет проявление вежливости в сети?
По тексту. Если принять за основу данный блог, то ваши выводы об авторах и их реакциях. всего лишь ваши выводы. ваше субъективное вИдение, не имеющее ничего общего с тем, какой смысл закладывался в слова, а следовательно, не может быть истиной в последней инстанции. значить брать его за основу мы не может, следовательно остается поступать так же как и до этого - придерживаться своей точки зрения и своего мнения.
По фото:
первое - повтор, хоть и неплохое
второе - притягивает взгляд интересным положением тела и очертаниями
третье - супер! Никогда не умела стоять на голове
Begemot, она такая, да.
Нежно.
мм, вроде всё правильно)
Елена Чемизова, зачем? У вас нет ответа? Так и скажите.
Есть? См. посты перед и после этого вашего поста.
из этого блога вынесла следующее. Мнение, отличное от своего, не стоит сразу принимать в штыки. А если донимает кто-то уж очень неприятный, можно его и удалить спокойненько. И все дела.
PolinaV, неплохо)
У Вас новая страница?
Schriftsteller, А, ясно, спасибо. А то запуталась немного))
Как писатель отзывов со стажем (900+ и не всегда маленькие) совершенно согласна, что большинство авторов упорно желают есть "одни мармеладки".
Иногда, когда когда хочется, чтоб услышали и не бились в судорогах мгновенно, приходится писать критику упакованную в несколько слоёв глазури и сахарного сиропа.
И тем приятнее бывает получить ответ от автора с нормальным восприятием и самооценкой.
Schriftsteller, Не знаю, я по микросоциумам особо не ходец.
А в контактах и на разнообразных писательских сайтах всё больше ВЫ и шарканье ножкой.
Можно пробовать вести себя аутентично, но это чаще всего не получает достойного отклика. А общаться с огрызающимися оппонентами не интересно.
Представление о юзерах, которые умеют самостоятельно находить, фильтровать и трезво интерпретировать контент в сети, где "информация хочет быть свободной", доказано что утопично. Фейсбук, изначально проводник и мультипликатор идей, агрессивно редактирует и вырезает например ксенофобские высказывания о беженцах. Твиттер, в свое время чуть ли не символ свободы слова, вводит модерацию граничащую с цензурой, что касается поддержки ИГ. Рэддит сносит сабрэддит посвященный хакнутым фоткам-ню всяких актрис.
У литсайта не тот размах, конечно, и публика не сказать что репрезентативна для инета в целом. Но даже если "значение и важность месседжа определяет ИМЕННО РЕАКЦИЯ воспринявшего инфу", не факт что юзеров даже отдельного сайта можно как-то перенаправить или хотя бы заставить задуматься касательно их реакций, отдельных и массовых, вместо того чтобы задействовать запреты, модерацию и администрацию.
За пост, конечно, респект. Вряд ли он произведет большую разницу, но да, "не нравится - проходи мимо" непродуктивная политика абсолютно точно.
Schriftsteller, Это я себе отрывок исследования сохранила, на тему социальных сетей, поразмыслить на досуге. Сейчас открыла проверить, не переврала ли цитату, а это и не исследователи сами сформулировали, а привели Адамса :))
Комментарий удален
Комментарий удален
Собственно, если человек А рычит на человека Б - это проблема рычащего, то есть, человека А, а вовсе не человека Б. Под "рычанием" понимаю то, что принято называть неадекватными наездами и необоснованной злобной критикой.
Если же человек А читает негативный отзыв человека Б, с той или иной степенью экспрессии и обыкновенного хамства, у человека А есть следующие пути:
1) нахамить в ответ (чем просто опуститесь до уровня собеседника)
2) пожаловаться (чем покажете себя условно бессильным)
3) проигнорить (чем покажете себя сильным, способным переключать внимание и продуктивно использовать свое время)
4) позвать друзей (минусы одновременно п.1 и 2)
5) проанализировать отзыв, рафинировав его и, отбросив негатив, найти то, что может пригодиться тексту и росту ремесла, после чего учесть это (и ни в коем случае не начинать выпендриваться, мол вот я какой крутой)
Позвольте людям думать то, что они думают. Позвольте людям заблуждаться. Позвольте людям тормозить собственное развитие. Это их право и их свобода. Не поняли с первого раза - может, случайность. Не поняли со второго - скорее всего, какой-то внутренний зацикл. Не поняли с третьего - не ваши клиенты (впрочем, это понятно еще +
Янь Данко, xD
Видимо, я чего-то не поняла, но как быть с тем, что "хамство - это называть человека козлом, даже если он козел"? Трогает-не трогает - другой разговор, но есть же нормы приличия. Например, матом обращаться к человеку - некультурно. Проясните?
Lord Weller, *вздыхает*
Перечитайте, если не затруднит, блогозапись.
Потому что вы совсем уже не о том.
Как вы любите писать другим - чушь несусветная. Хамство оно и есть хамство. Есть определенные моральные нормы, как ОДН или ГОСТ (чтобы было понятнее), по ним легко определить нейтрально звучащий текст, вежливо звучащий текст или хамский и оскорбительный. Русский язык так богат, что позволяет вложить эмоции в любую фразу, сделать акцент. Человек, нарушающий моральные нормы, является хамом.
Вы не понимаете, что свобода - это не вседозволенность, это возможность высказывать свое мнение, вежливо и в пределах моральных норм. Как пел Высоцкий - "я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в нее плюют". Любой нормальный взрослый человек легко сможет определить тот момент, когда ему плюют в душу. Может ли любой человек высказывать то, что считает нужным? Нет, не может. Нельзя жить в обществе, и быть свободным от законов этого общества. Мы все подчиняемся очень законам - внешним, внутренним. Люди, не подчиняющиеся внутренним законам, то есть у тех, у кого нет совести, обычно считают, что имеет право говорить все, что угодно. Все это примитивные истины для любого взрослого человека, который знает, что такое моральные законы.
Lord Weller, а что это означает?)
Я на ЛитЕре ни одного настоящего тролля еще не видела, разве что флудерасты на глаза попадались. Но какие из них тролли?
Троллинг - это почти искусство, позволяющее довести собеседника до состояния неадыкватности, что жертва перестает себя контролировать.
NB:
Вороны мега-тролли в мире животных. Вот кому вместо совести наглости отсыпали в тройном объеме.
Эль`Рау, Мне кажется воронам отсыпали не наглость, а ум.)
Плевать. Спасибо функционалу Lit-era, позволяющему удалять комментарии.
Schriftsteller, На самом деле удобная штука).
Какая удача! Теоретический материал в посте, наглядные примеры к содержанию в некоторых комментариях.
Hasmik Pogosyan, ага)
Комментарий удален
Комментарий удален
Круто! Это я Вас благодарю за то, что написали столько и отдельное спасибо за наводку на Юргена Вольфа. Недавно еще читала нечто похожее, только вышедшее из-под пера Джеймса Фрэй.
О выше сказанном....Как только начала публиковать свои "творения", в самом начале, воспринимала комментарии, в которых не было похвалы, как троллинг. Да, каюсь, тупила :))А после - писала слова благодарности тем читателям. Почему? Потому как именно они мотивировали меня писать, и улучшать все то, что пишу.
Дешка Довженко, благодарю за фидбек.
Кроме этой книги Юргена Вольфа есть ещё немало толковых книг на тему писательства.
бицуха норм, красава
Дмитрий Манасыпов, жесть)
Не, это не мой рацион) Кола с шаурмой, ахахаха
xD
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена