Настоящий писатель - это не только...

Автор: Литта Лински / Добавлено: 25.09.17, 15:17:51

Думаю, не ошибусь, предположив, что многие завсегдатаи Литеры хотели бы стать настоящими писателями, а кто-то, может быть, уже считает себя таковым. В связи с чем встает неизбежный вопрос о критериях "настоящести". Недавно прочла в одном блоге очень дельную статью о том, что для окружающих единственным таким критерием выступает бумажная публикация. Тут вообще не поспоришь. Ты можешь писать книги с самого детства, зачитывая восхищенным родителям и друзьям; можешь выкладывать тексты в сети и иметь довольно много "независимых" читателей; можешь даже успешно продавать свои книги, но... Но только бумага поднимет тебя до статуса настоящего писателя в глазах тех, кто далек от нашей гильдии и не ведает множества нюансов. Это может нравиться или не нравиться, но это так. 

А теперь давайте забудем о тех, кто как ни крути, не так уж много смыслит в писательском ремесле, и попробуем вывести собственные критерии настоящего писателя. Для кого-то  - это популярность, для кого-то - деньги, для кого-то - признание мастерства авторитетами в своей области. Что ни говори, критерии весомые, особенно последний. И все же, на мой взгляд, недостаточно писать просто качественные книги, чтобы иметь право считать себя состоявшимся писателем. Вот сейчас скажу ужасно пафосную банальность, но книга, написанная настоящим писателем, должна хоть немного менять мир или хотя бы людей. Когда читаешь такую книгу, мысли бурлят, жизненные ценности скачут на своих полочках, картина мира то меняется, то обретает четкость. В таких книгах заложен смысл, точнее, множество смыслов, которые, прячась между строк, работают над самым главным - человечностью читателя. 

Конечно, автору самому не дано оценить собственную книгу по этим пунктам (а если оценивает сам, то стоит задуматься, все ли в порядке с этой самой системой ценностей). Лучший лакмус - читательские впечатления и мысли. К счастью, порталы сетевой литературы предусматривают возможность обратной связи. Если писатель получает комментарии вроде "спасибки, автор, все понравилось, жду проду", можно поставить себе плюсик, но записываться в настоящие писатели рановато.  А вот если читатель в отзывах делится мыслями, задает вопросы, рассказывает, как книга влияет на его картину мира, то тогда автор имеет все основания считать, что он на верном пути. 

Тут встает, опять же, не раз поднимаемые вопрос обратной связи. Мол, не пишут неблагодарные читатели отзывов. Так вот - это еще один лакмус. Настоящая книга обязательно вызовет отклик, жаление поделиться с автором впечатлениями,  о чем-то спросить, с чем-то поспорить. Книге, написанной просто ради развлечения  читателей и приятного проведения времени такое  не дано. Это вовсе не значит, что развлекательные книги плохие, и их не должно быть. Это значит лишь то, что есть разница между книгой приятной и гениальной, как разница между автором, который просто знает свое дело и Настоящим Писателем. 

Прощу прощения за повышенный градус пафосности. 

Комментарии автору:

Всего веток: 24

Анна Семироль 25.09.2017, 15:32:20

Мне кажется, что единственный критерий "настоящести" писателя - время.

В ветке 15 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александра Ноябрь 29.09.2017, 17:41:34

Литта Лински, ...хотя да, ты права.

Марина Аэзида 25.09.2017, 15:30:26

хм... Анн и Серж Голон, а также другие авторы сугубо развлекательной литературы (тем не менее ставшей классикой) косятся на тебя с недоумением :) Они и не подозревали, что, оказывается, не настоящие писатели.

В ветке 37 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александра Ноябрь 29.09.2017, 17:35:33

Марина Аэзида, Как мне показалось, ей просто интересно выслушать чужие мнения.

Влад Непальский 26.09.2017, 16:40:19

Тогда уж лучше говорить на настоящий, а приносящий пользу человечеству.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 26.09.2017, 16:41:29

Влад Непальский, Так тоже можно, но более длинная и сложная словесная конструкция.

Леонова Юлия 26.09.2017, 09:19:14

к ненастоящим писателям, полагаю, можно отнести Жюль Верна. А что писал себе развлекаловку, приключения). Дюма сюда же. Что из его романов можно вынести? Причём и отца и сына). Вальтера Скотта, тоже в ненастоящие запишем, Бенцони, Сидни Шелдона, да много, кого ещё.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 26.09.2017, 16:37:35

Леонова Юлия, Окей. Тогда пусть и она числится в списке. Просто конкретно мне попалась довольно низкопробная книга про Марианну (если не путаю). Допускаю, что это просто не лучшее ее произведение.

Тару Халла 26.09.2017, 12:39:15

Спорить о том, кто Настоящий писатель, а кто нет, ИМХО так же бессмысленно, как спорить о Настоящем мужчине или Настоящей женщине. Вообще, когда появляется определение «Настоящий», каждый начинает говорить о своем, о наболевшем.
Для себя я могу считать кого-то «гением и светочем современности», а кого-то «бесталанным графоманом», но это очень субъективно. Кто-то имеет диаметрально противоположное мнение и он тоже прав )
С художниками еще сложнее. Меня в самое сердце поразила картина стоимостью 86млн. долларов — https://pikabu.ru/story/samaya_dorogaya_kartina_v_mire_2012_3034172
Я видела спор о том, Настоящая это картина или нет )

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 26.09.2017, 13:16:20

Тару Халла, Понятное дело, что у слова "настоящий" есть смысл прямой "реальный, истинный, имеющий место быть" и дополнительный, тот в котором слово употребляется, к примеру, в названии "Повести о настоящем человеке". Можно этот дополнительный смысл игнорировать, а можно принимать в расчет. Я принимаю.

Харитонов Дмитрий 26.09.2017, 12:29:02

Не хочется говорить про свою колокольню, но все же - она имеет место быть.

Кто для меня настоящий писатель, по моему непрофессиональному взгляду - Толкин, Стругацкие, Бредбери и еще целая тьма авторов, без включения в эти списки Пушкина, Толстого и других классиков мировой литературы.
Я отдаю себе отчет, что мне до них палкой даже близко не докинуть, но это не значит, что не нужно это делать. Стремление - путь к прогрессу, желание - путь к успеху.

Что же касается популярности, печати и прочих, мягко говоря, влажных домыслов, которые могут отвечать критериям "настоящего" писателя, то все это, в наши дни, покупается за деньги. Любое овно можно продать красиво оформив ввиде рекламы. Сейчас такой подход к делу.
Полки книжных магазинов переполнены откровенным овнищем, по играм, по влажным фантазиям домохозяек на пару с диванными генералами, по иным, натужным измышлениям. Все это напечатано, но никого из них я рядом с вышеперечисленными авторами не поставлю, ибо слабо, ибо - не тянут.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 26.09.2017, 12:44:29

Харитонов Дмитрий, Я об этом и же и говорю! На многих прекрасных авторов я наталкивалась в буквальном смысле - случайно. Вот почему так важно сейчас включать "сарафанное радио". Если уж нашел стоящую книгу и автора, расскажи о ней как можно большему количеству людей, дабы им не пришлось лопатить горы навоза в поисках жемчужного зерна.

Литта Лински 26.09.2017, 11:53:59

Господа, потрудившиеся сопоставить содержание статьи и тэги (!) моих книг, раз уж разговор (как принято у высококультурных людей) перешел на личности, то поясню свою позицию. Итак применительно к вышесказанному, всех писателей можно поделить на три типа. Первые - гении, которым удается с первой же своей книги кроме развлечения нести читателю разумное, доброе, вечное. Вторые - те, которым то же самое дается путем долгого и упорного труда. Третьи - те, кто к этому вообще не стремится, поскольку оно им нафиг не надо. Так вот, я отношу себя ко второму типу. Я УЧУСЬ писать достойные книги, по мере сил вкладывая в них нечто большее, чем просто приключенческий сюжет. Отнести себя к настоящим писателям уже сейчас с моей стороны было бы несколько самонадеянно. Однако, лучше сделать дюжину шагов в правильном направлении, чем пройти сто километров, удаляясь от цели. Так вот книги настоящих писателей и служат мне ориентиром.

Вера Волхова 26.09.2017, 09:22:04

Как настоящим мужчиной или настоящей женщиной не становятся в результате полового акта, так и настоящим писателем не становятся по факту публикации на бумаге.
Настоящий писатель - это мастер, способный создать в книгах отражение личности настоящего мужчины или настоящей женщины.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 26.09.2017, 11:28:35

Вера Волхова, Я написала, что пубоикация на бумаге делает писателя настояшим в глазах окружающих. Сама же раскрыла иные критерии. Со второй частью Вашего утверждения согласна, это одно из важных умений мастера пера.

Сергей Волчок 25.09.2017, 15:44:18

Предложенный вами критерий, увы, неизмеряем. Есть такая аксиома - как бы дурно не была написана книга, у нее всегда найдутся несколько поклонников. И это действительно так. И на этих людей эта книга оказала определенное влияние и, значит, изменила.

Что же до критериев, то мне нравится мнение, что безбоязненно писателем себя может называть только тот, кто "живет с пера". Не подрабатывает пером, а именно живет.

В ветке 33 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 26.09.2017, 10:40:17

Сергей Волчок, Вести дискуссию и попытаться донести до ТС логическую ошибку:). Я так сразу махнула рукой:).

Galina Ersh 25.09.2017, 22:19:13

Формальный критерий - зарабатывание денег. Но это не значит, что автор -Писатель. Он может быть просто ремесленником, как фотограф, который делает фоточки в документы. А какой-нибуль любитель, который работает "в стол", для себя, в свободное от работы время, может оказаться и Писателем, и Фотогафом, и Поэтом...
Критерий - только его величество Время.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Galina Ersh 25.09.2017, 22:31:56

Литта Лински, Значит, не судьба. Карма такая ))
Тоже задумалась, с одной стороны "рукописи не горят", с другой ... людей много, можно и затонуть в массе.
Но Кавендиша все-таки помнят.

Андрей Аполлонов 25.09.2017, 19:31:45

Причина придирок к топику со стороны многих комментаторов - использование в нем неверной терминологии (придрались больше к поверхностному элементу - слову "настоящий", - чем к сути написанного). Вместо "настоящий писатель" больше подошел бы термин "мастер-писатель"(писатель, мастерски владеющий соответствующими навыками / не путать с простыми ремесленниками!).

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Титаренко Анастасия 25.09.2017, 22:33:13

Александра Ноябрь, с одной стороны да. А с другой, если мы ушли к образовательным аналогиям, то мне бы хотелось, чтобы квалификацию инженеров-самолетостроителей проверяли инженеры-самолетостроители, а не я - пассажир и конечный потребитель. Потому что если там будет болт не на своем месте, о результате проверки я уже рассказать не смогу. С другой стороны, литература, конечно, не инженерное дело, и редко какая книга может стать такой же разрушительной, как и неисправный самолет.

Титаренко Анастасия 25.09.2017, 22:08:46

В писательских кругах ходит поговорка, что инициацию проходишь после первого полученного роялти за публикацию)

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 25.09.2017, 22:37:22

Титаренко Анастасия, Со второй частью высказывания полностью согласна, а вот насчет денег по-прежнему считаю, что они вообще не показатель.

Алекс Келин 25.09.2017, 18:27:48

Заранее извините, если кого-то обижу. Нет настроения придумывать вежливо-обтекаемые формулировки.

Про "ценный мех" уже упомянули?
\для тех, кто не в курсе: "Кролики - это не только ценный мех, но и три-четыре килограмма..." (с) фильм "Начальник Чукотки", потом фраза обыгрывалась в юмористической миниатюре\

"Настоящий писатель" - такой же сомнительный конструкт, как "настоящий - кто угодно".
У каждого в голове есть некое представление о "настоящем". Мол, если есть набор признаков - ок, настоящий. Если нет - фу, подделка какая-то.
Когда кто-то пытается придумать набор признаков для искусства, получается в лучшем случае культурология, а в худшем - попытка обсудить собственные представления о том, что такое "настоящий". И хорошо, если попытка хоть в чем-то оригинальная.

А еще есть отрасль науки - филология. С такими вопросами лучше туда. Филологи, я подозреваю, гораздо лучше меня объяснят, почему идея придумать критерии в данном случае годится разве что для уроков литературы классе эдак в шестом-седьмом.

В ветке 19 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александра Ноябрь 25.09.2017, 22:23:37

Литта Лински, +1000000!

Каталея 25.09.2017, 19:04:47

Добрый..…
Лита, скажите, а вы Настоящий Писатель? Или просто автор?
А книги у вас Настоящие? Или они просто ради развлечения читателей?

В ветке 12 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 25.09.2017, 20:10:09

Каталея, Окей. Поняла. До этого так и находила личку интересных авторов, интуитивно, но подумала, может, что неправильно делаю.

Аюла Мафи 25.09.2017, 20:02:00

"Красота в глазах смотрящего"
Кто-то в "Лолите" видит лишь педофилию и клеймит Набокова извращенцем, другие и в "Мадам" находят СМЫСЛ, изменивший их картину мира, а Холландер возводят в культ.
Ценность автора - это ценность отдельной книги для отдельного читателя, т.е. абсолютно субъективная категория.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 25.09.2017, 20:08:08

Аюла Мафи, А вот с этим сложно спорить. Читательское восприятие, как и реакции, штука субъективная. И все же, если книга заставила хоть несколько человек стать лучше, значит, она стоящая. И я пока не видела, чтобы такие метаморфозы происходили с людьми, читающими пустые книги. Может, оно где-то за кадром и происходит, но лично мне их сложно представить.

Елена Чемизова 25.09.2017, 19:13:08

Вот с заключительной частью не соглашусь, наличие отзывов совсем не является признаком "настоящей" литературы... Достаточно посмотреть, какие книги комментят больше всего на разных литературных сайтах...
А вообще, я вот сейчас подумала, "настоящая" литература - это, наверное, те книги, которые запомнятся данному читателю на всю жизнь, те, которые затерты до дыр от частого обращения к ним для того, чтобы ещё раз перечитать полюбившиеся моменты, смеяться и плакать вместе с героями) Поэтому получается, что "настоящая" литература для каждого читателя своя)

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Чемизова 25.09.2017, 19:23:14

Литта Лински, теперь ясно, и соглашусь)

Андрей Аполлонов 25.09.2017, 16:20:16

"Вот сейчас скажу ужасно пафосную банальность, но книга, написанная настоящим писателем, должна хоть немного менять мир или хотя бы людей. Когда читаешь такую книгу, мысли бурлят, жизненные ценности скачут на своих полочках, картина мира то меняется, то обретает четкость. В таких книгах заложен смысл, точнее, множество смыслов, которые, прячась между строк, работают над самым главным - человечностью читателя."
Самый важный критерий. Остальные либо будут его следствием, либо слишком малозначимы по сравнению с ним в плане написания интересных оригинальных историй.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александра Ноябрь 25.09.2017, 19:00:42

Литта Лински, И для меня он главный.

Поль Настикая 25.09.2017, 18:11:39

Насчёт бумаги, таки поспорю. Сейчас ценность бумажного издательства себя изживает, как мне кажется. Сейчас всё же век цифровых технологий, издаваться можно спокойно и в сети, а на бумаге сейчас может отпечататься любой, будь у него желание и десять тысяч в кармане. Не буду говорить о критериях "настоящих писателей", так как я таковой ни по каким критериям не являюсь, но всё же думаю главное - это читатели и время. Если твоя книга выдержала испытание временем и у неё есть читатели, то, наверное, это можно назвать успехом. Хотя для меня и это спорно. Куча читателей есть и тех ребят, которые явно мастерством и вдумчивостью не блистают. И вроде написали какую-то чушь, которую-то и читать вредно, ан нет, куча читателей, солидные гонорары, имя на слуху у всех. Критерии настоящего писателя, имхо, миф. Такой же миф, как настоящие художники, певцы и прочее. Всё зависит от раскрученности, и благо, иногда в топы попадают истинные мастера своего дела, но при этом бездарностей в слоях "элиты" тоже полно.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александра Ноябрь 25.09.2017, 19:00:03

Литта Лински, Абсолютно согласна. Многие на постсоветском пространстве до сих пор считают настоящими книгами только бумажные издания. Выпустили твою книжку тиражом 500 экземпляров - офигенно, гордимся знакомством с автором. А если у тебя в сети хоть 100000 читателей, это так, несерьезно.
Но, наверное, мы скоро дорастем и до включения в этот критерий электронных книг.

Ланас Светлана 25.09.2017, 18:26:37

Нет настоящих или ненастоящих писателей, есть просто писатели признанные в определенных кругах и не больше.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 25.09.2017, 18:41:11

Ланас Светлана, Это Ваше мнение, у меня на этот счет другое. Я никого не пытаюсь переубедить, просто излагаю свое.

Schriftsteller 25.09.2017, 18:04:20

Писатель - это тот, кто пишет. Всё.
А "настоящий" - это детсад.
Как и "настоящий" мужчина или "настоящая" женщина.
Упорство с которым множество людей старается запихнуть в примитивные шаблоны разнообразие вариаций - поражает.
А настоящая морковь - это именно красная и чтоб идеальный конус.
А настоящий стул - это чтоб спинка по отношению к сидушке была вот ровно под углом 90 градусов.
А настоящая тёща - это блины и обращение "зятёк".
А настоящая бабушка - токмо в кресле-качалке и вяжет, а рядом котёнок играет клубком.

Иногда мне дико жаль таких людей.
Иногда они раздражают.
Чаще - индифферентны. Потому что неинтересны.

А у вас вот дискуссия даже.
О "настоящих писателях".

Можно подумать, что назвав себя "автором" или "графоманом" вы станете иначе писать.

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Schriftsteller 25.09.2017, 18:40:10

Алекс Келин, ю а вэлкам.

Наталья Лустина 25.09.2017, 15:43:47

Буду спорить))
Отклик или молчание читателей тоже далеко не всегда показатель: если ца книги мужчины, то даже простое "спасибо" или "где прода?" можно уверенно считать признанем, ибо аудитория изначально молчаливая и если уж "созрели" написать, значит зацепило. И спорят эти джентльмены чаще по делу, тех. и мат. части. Троллей обоего полу в данном случае не учитываю.

В ветке 17 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 25.09.2017, 18:17:19

Наталья Лустина, Возможно, вы правы. Я просто не пробовала делить мужчин, оставляющих на писателей и читателей. Но что-то в этом есть. Самые шикарные отзывы оставляют те, кто сами пишут. Ну хотя бы потому, что они умеют анализировать впечатления от прочитанного и излагать их.

Елена Труфанова 25.09.2017, 16:02:18

"Это не только ценный мех..." (с) Простите, у меня одна ассоциация с данной фразой))))
Я не верю в отклик, как критерий. Ооочень много книг, после прочтения которых есть о чем подумать, но нечего сказать. До прихода на ЛитЭру я вообще не задумывалась над тем, что после прочтения книги нужно куда-то идти, ловить автора и делиться с ним своим мнением.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Лустина 25.09.2017, 17:36:41

Елена Труфанова, Поддерживаю))
Долгое время просто молча читала, а писать отзывы стала только когда поняла насколько это важно для пишущего.

Дмитрий Пономарёв 25.09.2017, 16:12:26

Смотрите, есть такое изречение: "Короля делает свита". С писателями, думается, всё обстоит почти так же. Настоящего писателя делают читатели. Чем больше читателей считают писателя настоящим, тем он более "настоящий". Как-то так)

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 25.09.2017, 16:59:45

Дмитрий Пономарёв, Соглашусь.

Алекс Рауд 25.09.2017, 16:50:40

"Книге, написанной просто ради развлечения читателей и приятного проведения времени такое не дано"

То-то здесь постоянно всплывают жалобы писателей на то, что книга, в которую они вкладывали душу, проходит как будто мимо читателей, зато то, что написано на коленке просто по фану, внезапно выплывает едва ли не в топ, а количество откликов в этих двух категориях и сравнивать глупо

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Литта Лински 25.09.2017, 16:56:15

Алекс Рауд, Тут мы упремся в массовую и элитарную культуру. Выложили бы на той же Литере Толстого (которого я, к слову, терпеть не могу), он бы и десяти просмотров за день не набирал бы, ну разве что за счет частого обновления.