Рассказ. Повесть. Роман. Или?

Автор: Владимир Вольный / Добавлено: 26.01.16, 14:20:21

Рассказ. Повесть. Роман. Или?
Как бы все равно... но иногда цепляет. Последнее время стало очень модно все свои нетленки обозначать, как "роман", независимо от их содержания и объема. Иной раз глянешь у автора - ага, "роман", а в скобках - 12...14...16 тыс.зн. Не попадалось такого? Я слегка теряюсь - где обещанное, господа? Где? Или  все настолько запущено, что отличие рассказа от повести, повести от романа, эссе от новеллы - уже не существенно? Или вот, разделят на главы - иной раз аж по 30-40 штук в книге. Откроешь, ужаснешся - сколько же человек наработал! А потом видишь - глава, этак с пол-листа в Ворде... И так, почти каждая. Ну, наверное автор очень такой, весь из себя... загадочный.
Нет, я не призываю немедля все исправить - всяк имеет право на собственное видение и оформление текста. И если хочет назвать  объем, равный газетной статье - романом! - его право...
Только вот читателю это сложно воспринять.

Комментарии автору:

Всего веток: 19

Комментировать

Дашко Дмитрий 27.01.2016, 09:33:34

Есть литературоведческое определение романа (оно тут приведено в одной из веток), есть коммерческое - сейчас традиционно любое произведение крупной формы считается романом. Повести издатель выпускать не любит, в лучшем случае, роман из нескольких повестей.
Ограничений на объём главы не существует. Тут всё на воле автора. Лишь бы читатель от скуки челюсти не вывихнул.
Как-то так.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дашко Дмитрий 27.01.2016, 13:47:26

Кирюшкин Кирилл, Я ж говорю, есть литературоведческое определение термина и есть коммерческое/издательское. С точки зрения издательств роман - любое произведение крупной формы, которое можно издать отдельным томом.

Кирюшкин Кирилл 27.01.2016, 09:44:44

Так, порылся в интернете и это определение мне понравилось больше всех: Роман -
большая форма эпического жанра литературы. Его наиболее общие черты: изображение человека в сложных формах жизненного процесса, многолинейность сюжета, охватывающего судьбы ряда лиц, отсюда — большой объем сравнительно с другими жанрами. В отличие от повести в романе основную организующую роль играет не манера изложения повествования, а сюжет, развитие событий, которые относятся к большому периоду времени и позволяют полно показать целую человеческую жизнь, изобразить длительно протекающий процесс или сложное, многостороннее явление (Айвенго Вальтера Скотта), — сюжеты, воспроизводящие в хроникальной последовательности многообразные события (История одного города Салтыкова-Щедрина).

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кирюшкин Кирилл 27.01.2016, 10:25:19

Владимир Вольный, Здесь вроде бы нет формы повесть...да и жанры не все. Я как то хотел поставить себе на рассказ эротическая комедия. Но из ряда предложенного ничего подходящего не нашел. "Пародия, сатира, бурлеск", ни один из этих поджанров не подходит. Да и вообще комедии нет. Только юмор. Мда... это бич нынешних сайтов.
П.с. Уважаемая администрация, настоятельно прошу исправить данное упущение. Жано комедия один из самых старших, и нельзя его игнорировать :)

Игорь Казаков 26.01.2016, 22:02:25

Так это как бы не от объёма зависит. Кислое с длинным путаете. Может быть и рассказ очень большой, а роман - нет.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Игорь Казаков 27.01.2016, 08:22:28

Кирюшкин Кирилл, не знаю, кем определено. Есть определённые критерии отнесения произведения к роману, и критерия объёма пока не встречал.
Традиция - да, существует, но не более того.

Екатерина Лоринова 26.01.2016, 23:49:14

Попадалось, но в основном на форумах для начписов) там вообще не строго с этим, и никто на маленькие главки-"абзацы ", как я их называю, внимания не обратит))) а здесь не встречала...

Наталья Романова 26.01.2016, 17:03:14

РАССКАЗ - малая форма эпической прозы, соотносимая с повестью как более развернутой формой повествования,
ПОВЕСТЬ - прозаический жанр неустойчивого объёма (преимущественно среднего между романом и рассказом) , тяготеющий к хроникальному сюжету, воспроизводящему естественное течение жизни,
РОМАН - литературный жанр, как правило, прозаический, который предполагает развернутое повествование о жизни и развитии личности главного героя (героев) в кризисный/нестандартный период его жизни.
Глава — важная единица композиционного членения, являющаяся как бы главной повествовательной цезурой и обозначающая обычно временной перерыв в течение событий или, при многопланности сюжета, — переход от одной сюжетной линии к другой.
Так на сколько крупным должен быть роман? И как делить его на главы?) Может ли быть глава в поллиста, если она соответствует временному и сюжетному определению?)

В ветке 12 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кирюшкин Кирилл 26.01.2016, 23:42:27

Наталья Романова, Я особо и не писал. Тем более не издавался. Хоббиси я

Олеся 26.01.2016, 20:03:49

Про романы в 12 тыс. ни разу не слышала. Где вы такое чудо нашли?
А главы - здесь же правил нет. У меня когда глава на 40.000 знаков, а когда и на 10.000 - если логическая концовка наступила и нужен перескок событий, то зачем в одну главу лепить? Не думала, что такое раздражать кого-то будет.
В романах вообще не обращаю внимание, когда глава закончилась - читаю и читаю себе. У Вербера, кажется, и еще пары известных авторов встречала главы на печатную страницу-две.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Олеся 26.01.2016, 21:57:16

Андрей "Грейварн" Аполлонов, Вот и у меня такая мысль мелькнула. Или автор случайно мог "законченно" поставить - в один щелчок мыши же здесь ставится, ошибиться можно.

Анна Корнеева 26.01.2016, 21:46:54

По поводу глав - их длина зависит от структуры произведения и смыслового содержания каждой части. Помню, у Воннегута в "Колыбели для кошки" были главы буквально в несколько предложений, и ничего, отличная книга, отличный, общепризнанный писатель.
А вот с различением рассказа от романа - действительно беда. Но еще больше меня пугают фикбуковские жанры. Особенно, когда молодые авторы определяют жанр своего творения как "философия" или "психология".

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Романова 26.01.2016, 21:51:30

Анна Корнеева, С делением на главы и примером с К. Воннегутом абсолютно согласна. У него как раз в несколько фраз и вложено и временное ограничение и сюжетное. Я как раз об этом и хотела сказать в своем сообщении. Прекрасный пример.

Бэд Кристиан 26.01.2016, 16:13:35

Всё просто) Нужно всего лишь ввести новый жанр - рОман))

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Бэд Кристиан 26.01.2016, 20:45:43

Владимир Вольный, Ну или такой жанр: "чё-то написал")))

Светлана Гольшанская 26.01.2016, 19:49:14

Мне б ваши проблемы. Ничего меньше 40 алок написать не могу, и главы не меньше алки минимум, а есть и по две алки. Ужас!

Остин Марс 26.01.2016, 19:38:19

Здесь нет закладок, поэтому все стараются бить главы помельче, вопрос чисто технический. А на литературе в школе многие спали, ничего удивительного)

Эльвира Осетина 26.01.2016, 17:47:38

Я как-то привыкла главы делать по 2500-3000 примерно слов (это где-то 15-20 тыс знаков). На мой взгляд это нормально...
А само произведение минимум 10, 5 алк.
На каком-то ресурсе (не помню каком, не буду врать) писали, что все что меньше 8 алк, считается уже повестью, 1-2 алка - рассказ.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Вольный 26.01.2016, 18:02:53

Эльвира Осетина, Уже года полтора(как все свои книги стал переписывать по ...энному разу), работаю по схеме - 1 глава - 40т.з., то есть, авторский лист. Нормально так, дисциплинирует. И сразу видно, сколько еще нужно написать. Нормы нет, как получится, но не меньше 12 алок точно.

Екатерина Смолина 26.01.2016, 16:40:31

К этому возмущенному посту не хватает информации об основных жанрах. Ибо новички порой свято уверены, что роман - это просто рассказ любой длины и сложности о любви. Потому что роман же! О том, что романы бывают исторические и нередко начисто лишённые любовной составляющей, такие люди даже и не подозревают. Это происходит от недостатка знаний, которые можно восполнить только если ткнуть оного невзначай в подобную статью.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Вольный 26.01.2016, 16:50:23

Екатерина Смолина, Да мне не сильно хотелось слишком подробно об этом писать. На "многа букаф" выйдет, такое не любят. Так, высказал, вроде замечания. Пусть об этом у админов голова болит. Не только авторам это заметно, так что претензии могут посыпаться и от пользователей.

Харитонов Дмитрий 26.01.2016, 16:27:11

Я могу что-то напутать, но разве на Лит-Эре можно задать что ты выкладываешь Роман или Повесть? Я что-то не нашел. У меня вот повесть, а не роман.
А на счет 12, 14, 16 т.з. тоже видел и далеко не один раз. Главное, видимо, завлечь любыми способами, пусть даже постановкой несоответствующего формата и жанра рукописи.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Харитонов Дмитрий 26.01.2016, 16:40:37

Владимир Вольный, Я думаю, это исключительно потуги пиар-хода и не более. Только смешные, местами неуклюжие, а зачастую - глупые.

Alexandr Zarubin 26.01.2016, 14:55:08

Так местные админы специально просили делать главы поменьше - движок не сохраняет закладку внутри главы... так что разбиение на главы под лит-эру специально...

В ветке 11 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Вольный 26.01.2016, 16:38:33

Екатерина Смолина, 32 стр. - круто, конечно... Но лучше глава - 32, чем роман - 32. Впрочем, это мое мнение, а у тех, кто так выкладывает, оно, надо полагать, другое.

Пальмира Керлис 26.01.2016, 15:09:07

Мне чаще попадаются авторы, которые свои романы объемом в пять томов рассказами называют :D

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Надежда Волгина 26.01.2016, 16:21:23

Пальмира Керлис, ладно хоть это рассказом не называют))))))))))))))

Кирюшкин Кирилл 26.01.2016, 14:47:21

Формы, жанры и поджанрв не просто так явились в свет, и принижать их достоинство - кощунство

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Вольный 26.01.2016, 14:51:32

Кирюшкин Кирилл, Об том и речь.

Карина Пьянкова 26.01.2016, 14:26:50

Быть может, подобного рода люди не подозревают, что есть другие формы помимо романа? Ну, те, что из разряда "Чукча не читатель, чукча - писатель!"

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Вольный 26.01.2016, 14:51:04

Карина Пьянкова, Откуда ноги растут - понятно, давно уже так повелось... Типа - серия "романов" про то-то, и то-то... Но там хоть на размер смотрели, все таки, меньше 16-18 авт.л. не подходи. А на сайтах, что здесь, что еще где - без ограничений. Но админов понимаю - как они классифицировать станут?

Анастасия Химич 26.01.2016, 14:30:00

Да, да, да, и еще раз да!
А с другой стороны, может, там у человека в эти 16 кзнаков жизнь нескольких поколений уместилась...

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анастасия Химич 26.01.2016, 14:33:54

Владимир Вольный, Возможно:)

Xenia Iora 26.01.2016, 14:26:00

Насколько я помню, изначальное отличие повести от романа не в размере даже, а в глубине конфликта, числе сюжетных линий. Роман - более многозадачная штука. Но это тонкости, на которые никто не обращает внимания. Я вот пишу только повести, а обозначить это могу не на всех ресурсах, увы.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Xenia Iora 26.01.2016, 14:31:26

Владимир Вольный, А тщёрт его знает, как оно. Но да, иногда кажется, что остались только романы, рассказы и эссе (если повезёт). Других терминов не завозят больше.