Попасть в жанр

Автор: Ирина Ваганова / Добавлено: 11.02.16, 09:49:40

Вчера побывала на встрече участников проекта «Настоящий писатель» с редактором издательства Эксмо Милой Деминой, составителем сборников для Эксмо и АСТ. Тема практикума: «Попасть в жанр».

Для меня это очередной холодный душ. Не подумайте чего плохого, было интересно, познавательно, поучительно и прочее и прочее. Не то чтобы я не догадывалась, но теперь получила почти официальное подтверждение предчувствиям: мои книги не будут издавать коммерческие издательства. Приставила определение «коммерческие» для крохотной щёлочки-надежды. Не знаю, есть ли другие издательства, но даже если бы они существовали, попасть туда неизвестному автору ещё сложнее.

Банальная истина: издают те книги, которые могут быть раскуплены. То бишь, ориентируются известные нам издательства на любителей жанровой литературы и успешных серий. Не говорим о брендовых именах. Тот, кто добился успеха, имея за собой шлейф читателей, может сочинять, что его душеньке угодно. Как быть нам, скрытым под маской в первый раз услышанного имени?

Ваша книга, чтобы за неё ухватился редактор, должна быть не только хорошо написана (язык, интрига, яркие герои, неожиданный финал…), но и строго соответствовать заявленному жанру. «Шаг в сторону – расстрел»  реально про это. По мнению издательств, а у них, думаю, есть для этого основания, ежели фанат фантастики в магазине, пролистав книгу, которая позиционирована как НФ,  увидит слово «дракон», он запулит этим увесистым томом в менеджера зала. Любое смешивание жанров, кроме тех которые уже раскручены, сужает целевую аудиторию до минимума. Этот минимум не интересен издательствам и продавцам.

Другими словами, издательствам не интересна я. Не только как автор, но и как читатель. Нас игнорируют, хотя мы реально существуем, те, кто не привязан к жанрам и сериям, кто любит читать увлекательную историю любого жанра, и желательно, чтобы этот жанр не был нарочито выпячен, кто не станет есть кашу целыми днями, как бы хорошо её ни готовили различные повара, подавай нам разнообразие, хотя бы кашу с фруктами, орешками, сухариками или солёными огурцами. Считается, что нас мало, и достанет того, что всё-таки издаётся, в частности известными авторами, нашими и зарубежными. Наверное, так и есть. Ходит где-то мой читатель и не знает о существовании автора, которого ему не суждено полюбить.

Ещё важный момент. Оказывается, посетители литературных сайтов ещё более привередливы, чем покупатели бумажных книг. Здесь не только не советуют смешивать жанры в одном произведении, но даже на одной страничке нельзя помещать книги для разных категорий. Другими словами, некто, открывая вас как прекрасного детективщика, метнётся читать следующий пункт списка и если напорется на  мистику, то будет разочарован, обижен и не станет больше рисковать.

 Раньше я заблуждалась, считая, что страничка должна быть одна, так сказать весь товар лицом, супермаркет, каждый выберет то, что ему по душе, пороется и найдёт. Ан нет. У этих суровых людей давно есть маркеры, они ориентируются по неведомым мне картам и схемам, их фарватеры обозначены. Разведчики порой заглядывают туда, куда не ступала нога обычного завсегдатая, но они не станут направлять потоки на страничку автора, где свалка всего чего попало, пусть даже неплохого качества. Итак, вы завели страничку под ником Иван Джонов, где помещаете фантастические произведения о космических одиссеях. Теперь возжелали попробовать себя в хорроре, открывайте новую – Ганс Иванов. Вдруг навеяло женское фэнтази, почему бы нет? Анна Ив – годится, по-моему. Теперь можно на всех страничках дать ссылочки друг на друга с пометкой «для любителей такого-то жанра» Почему бы нет? Чем кто-то там не шутит, вдруг заинтересуются. Главное, не обманывать, не заворачивать апельсиновую дольку в обёртку от шоколадной конфеты, вдруг у читателя аллергия на апельсины?

Завершаю печальный отчёт сообщением: супруг благословил сочинять и дальше, как говорится – в стол, а по-нашему: в архивную папку. Что я и буду делать, т.к. не сочинять не могу, так уж устроена. А на глубокое изучение жанров, чтобы в них правильно ориентироваться, у меня уже времени нет, и желания – поверхностный я читатель жанровой литературы. Мне, прежде всего, интересны отношения между людьми, мотивы их поступков, развитие, проявление воли, характера, других качеств… а мистика, фантастика, хоррор и фэнтази – всего лишь предлагаемые обстоятельства, фон.

А вам? Дерзайте! От души желаю найти своего издателя, а через него и читателей!

Комментарии автору:

Всего веток: 20

Луа Гелах 11.02.2016, 21:05:07

Прочитав статью и отзывы, решила таки вмешаться и вставить свои "пять копеек"( виденье проблемы, как человека долгое время работавшего в рекламе). Я не берусь судить о профессионализме редакторов, просто не забывайте, что они, прежде всего, наемные работники, а издательство коммерческая организация. Всем известный закон рынка гласит:
Есть спрос - есть предложение!
А теперь вспомните, как это бывает:
Граммотный агент берет никому неизвестного автора (возможно талантливого, но не обязательно) и раскручивает его книги. Так появились большинство наших детективщиков, Роллинг со своим Гарри Потером, Ден Браун с кодами, Майер с Сумерками, и наконец, 50 оттенков ( извините, не помню автора, поскольку не читала). И понеслась...
Вот вам целые серии, миллионы фанатов, и как результат - десятки последователей, копий первоисточника, с изменными декорациями и именами главных героев.
Сколько их было, иронических и ментовских детективов, романов с вампирами, романов-загадок, различных магических академий и садо-мазо книжек? Пипл хавает! Это и есть главный алгоритм по которому отбирает книги издательство.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 13.02.2016, 06:56:00

Луа Гелах, Увы-увы. Не знаю, большинство ли? активные в отличие от остальных. Когда вдесятером орут, то сотня помалкивающих как будто не существует. Беспокоит то, что те кто взращивается на этом д... на нём формирует и вкус и мировоззрение. Мне один редактор, прочитав мою сказку, сказал "Это не для детей" Ничего сверх того, что есть у Андерсена и у Пушкина (прошу прощение за высокие планки) в этом тексте не было. Я прекрасно помню, что было интересно мне в детстве, наблюдаю, что нравится моим детям и не согласна с редактором, но... Им подавай приключения выдуманных чудиков в космосе. В них нет ничего плохого, отличное развлекалово, но почему считается, что дети не способны думать, размышлять, переживать за героев по-настоящему а не карикатурно? В общем, переделываю свою детскую сказку в фентази для взрослых детишек)))

Дмитрий Вишневский 11.02.2016, 17:58:29

Множество редакторов, которые сейчас гнут пальцы во множестве издательств, по секрету вам, бестолковые совершенно люди. Они мало того, что недальновидны, они ещё и мыслят так, что рынок загибается из-за их непрофессионализма, а они винят в этом кого угодно, только не себя.
Не надо мыслить категорнией "вау, это же редактор! охренеть" - вы подумайте прежде, кто туда идёт работать и почему. И почему за последние 10 лет нет новых известных миру имён.
А потом уже с придыханием слушайте всякий их бред про серии.
Всё, что онимогут - продавать фуфло мизерными тиражами для аудитории, которая это фуфло требует. и в этом - их личных заслуг - 10%.
Я вам больше скажу.
По сути издательство забирает 90% вашего гонорара. А когда ваша книга не продаётся - винит в этом не бездаря тупоголового - редактора, а вас - что вы дескать плохо написали.
А это не так. когда у вас берут книгу - берут на себя риски и эти риски целиком и полностью ложатся на тех, кто берёт книгу. Поэтому любые обвинения вашей книги в некой непродажности - это прямые обвинения в непрофессионализме тех, кто стал продавать вашу книгу.

В ветке 14 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 12.02.2016, 18:29:31

Ekaterina Avdeeva, что-то наклёвывается, есть надежда, что вскоре у читателей появится более широкий выбор.

Екатерина Авдеева 12.02.2016, 17:10:55

Я могу привести и пример наоборот. У Юлии Жуковой есть серия книг "Замуж с осложнениями". Там сначала идёт любовный роман в космосе, первый том мне очень понравился. Но в конце второго почему-то вылезли боги, хотя до этого никаких сверхъестественных явлений не было. Меня это шокировало. Мне нравятся интересные книги из фантастики, мне нравятся интересные книги из фэнтези, но когда первый 1М ты читаешь книгу в "рациональном" мире, а потом вылезают боги - я это принять не могу. Но многим читателям понравилось. И книгу опубликовали, и она написала ещё 2 книги в серию и их тоже опубликовали.

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 11.02.2016, 12:09:14

Грустно, правдиво, но... есть одно существенное но, которое открывает неплохую лазейку для любителей смешения жанров: выделить из коктейля один, самый "форматный", акцентировать его в аннотации, и если книга в самом деле хороша, то и читатели найдутся, и издательство возьмет. По крайней мере, это касается романов. Ну и да, тут тоже существуют ограничения, к примеру, смесь ЛР и ужастика пристроить будет довольно сложно, а смесь НФ с психологической драмой - практически нереально, даже если написано великолепно. С другой стороны, актуальность жанров и серий меняется с каждым годом, так что на любой улице рано или поздно перевернется телега с пряниками)))))
*Это я вангую как лютый неформатчик с двумя принятыми книгами и надеждой пристроить свой неформат и дальше)))))

В ветке 13 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 12.02.2016, 16:31:16

Пальмира Керлис, видела) и уже порадовалась за будущие книжки)
Очень надеюсь, что жюри заценит "Адама в аду" Насти Галатенко, раз уж со Снежкомом у романа не сложилось.

Света Сорока 12.02.2016, 10:11:46

почитала. Взгрустнула. Куда ж без этого? а с другой стороны... Да! очень хочется видеть книжку, да со своим авторством! Но лично мне больше хочется писать. вот честно. вот и бегаю везде выкладываюсь, не славы для, а скорее, чтоб найти единомышленников. со скромной мечтой что они заговорят (а то всё читают да молчат), да может и подкинут идейку, пока в копилке антиутопия и городское фэнтази, а впереди хорорр и психологическая драма. я верю, что будут такие чумные, кто поймёт всё это, как поняла и неожиданно для себя начала читать произведения в таких жанрах моя подруга, хотя она их не читает. будет читатель а там глядишь и издатель подтянется))) но у меня нет цели зашибать на своей писанине бешеные бабки, у меня есть цель? писать, чай я не Пушкин с Лермонтовым в одном флаконе))) НЕ ВЕШАЙТЕ НОС!!!

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Света Сорока 12.02.2016, 11:26:54

Ирина Ваганова, у Вас интересуются это уже отлично!!!!!

Варя Медная 11.02.2016, 20:12:26

--Другими словами, некто, открывая вас как прекрасного детективщика, метнётся читать следующий пункт списка и если напорется на мистику, то будет разочарован, обижен и не станет больше рисковать.
Знаем, наступали:) Но тягу к экспериментам не вытравишь рациональными раскладками) особенно трудно, если автор ещё в самом начале путь и не решил, какое же направление ему интересно)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 20:34:20

Варя Медная, согласна. Мне тоже интересно пробовать и то и это на вкус.

Эльвира Плотникова 11.02.2016, 11:07:05

И в рамках жанра можно писать достойные вещи. Не хочу называть ничьих фамилий, но почти у всех есть определенный эталон в литературе. Это же реальные люди, да? Которые чего-то добились.
И всегда хочется спросить - ради чего вы пишите? Ради себя? Тогда бумажная публикация определенно не должна стоять во главе угла. Ради читателей? Есть электронные публикации, доступные всем. Есть печать по требованию. Ваш читатель вас непременно найдет. Ради славы и денег? Прогибайтесь под условия, диктуемые рынком. Все просто.) (Последний абзац - это не конкретно к автору блога, а так... абстрактные рассуждения на тему.)

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эльвира Плотникова 11.02.2016, 19:52:12

Кирюшкин Кирилл, Конечно, можно. Только если при этом кто-то ноет, что он-де гений, а вынужден опускать планку - это прогиб. А если от души и в удовольствие - то все отлично)))

Любовь Черникова 11.02.2016, 10:59:03

Мне кажется уж совсем в стол не надо. Надо развиваться, совершенствоваться и делиться своим творчеством, пусть и под разными псевдонимами

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Любовь Черникова 11.02.2016, 19:30:21

Ирина Ваганова, Согласна. Иногда мне пишут настолько эмоциональные комменты, так сопереживают героям, так ненавидят искренне, что понима

Илья Раскольников 11.02.2016, 10:00:27

Я бы не советовал вам расстраиваться, так как мы живём в двадцать первом веке и поверьте мне, что каждый может издаться. Абсолютно каждый писатель. Существуют много "некоммерческих" издательств, к примеру тот же самый "Ridero". Через этот сервис издаются все - от мало до велика. Также множество заграничных издательств печатают произведения наших соотечественников. Кто ищет, тот всегда найдёт. Не останавливайтесь, так как Эксмо и АСТ - это не конец, а для вас, возможно, только начало.
Не опускайте руки и всё получится.
И вообще один мой хороший друг сказал:"если меня не напечатают, я открою своё издательство и напечатаюсь!"
Сейчас он работает в печати, и да - он напечатался)

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Илья Раскольников 11.02.2016, 18:18:13

Ирина Ваганова, Хех. Замётано!)

Екатерина Новак 11.02.2016, 10:14:18

Все так и есть =) Ирина, отличный отчет!

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 18:16:57

Екатерина Новак, Спасибо, Екатерина! А комментарии ещё лучше! Нас мно-о-ого!
)))

Ирина Смирнова 11.02.2016, 10:49:55

"Другими словами, издательствам не интересна я. Не только как автор, но и как читатель. Нас игнорируют, хотя мы реально существуем, те, кто не привязан к жанрам и сериям, кто любит читать увлекательную историю любого жанра, и желательно, чтобы этот жанр не был нарочито выпячен, кто не станет есть кашу целыми днями, как бы хорошо её ни готовили различные повара, подавай нам разнообразие, хотя бы кашу с фруктами, орешками, сухариками или солёными огурцами. Считается, что нас мало, и достанет того, что всё-таки издаётся, в частности известными авторами, нашими и зарубежными. Наверное, так и есть. Ходит где-то мой читатель и не знает о существовании автора, которого ему не суждено полюбить."
На самом деле так и есть, и поэтому, мне кажется надо таким авторам объединятся и пиарится совместными усилиями))) Ибо я, как читатель, задолбалась рыться в популярном шлаке и умом понимаю, что хочу не так уж и многого, но совсем не то, что большинство, почему-то( И как по мне, так фантастика, магия и фэнтези прекрасно сочетаются, ибо главное - это сюжет и герои)))

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 18:10:58

Ирина Смирнова, ваши слова бальзам на израненную душу! Я вот тоже на уровне подсознания не могу смешиваться с большинством, пунктик что ли какой-то))) Как выяснилось нас неформатчиков и авторов и читателей не так уж и мало, хотя кое-кто не видит нас в упор. Желаю успеха в поисках!

Кирюшкин Кирилл 11.02.2016, 11:13:05

По мне так надо определиться чего Вы хотите. Издавать книги или писать для читателя. Мода штука такая, вот так выкрутит вертель и вы попадете в массовую ЦА. А то, на что ориентируются издательства, больше похоже на попытку монополизировать рынок. Хотя, хз, я с ними не работал :)
п.с. за смешением жанров будущее.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 17:58:05

Кирюшкин Кирилл, Хотелось бы верить =)

Андрей Аполлонов 11.02.2016, 17:49:32

"- Куда я попал?
- А куда вы целились?" (с)

А я предпочитаю не гоняться за модными трендами и "чистыми жанрами". У меня всегда смесь различных "жанров"(направлений) выходит, как это обычно обстоит и в реальной жизни. Тогда и истории интереснее, оригинальнее выходят.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 17:55:23

Андрей "Грейварн" Аполлонов, Вот-вот. Хочется так сочинять, как душа велит. Печально от того, что это рассматривается как ущербность. Вчера Мила сказала одной девушке с интересной историей, не попавшей ни в какой известный редактору жанр те самые слова: " Не то что бы совсем не попал, не попал в шарик "

Стелла Вайнштейн 11.02.2016, 17:44:23

У меня муж смотрит фильмы только про бывших секретных агентов, которые отошли от дел, но из-за непредвиденных обстоятельств начинают вновь преследовать преступников.

В этом жанре сотни фильмов. На несколько лет точно хватит. Видимо в голливуде хорошо поняли, что людям нравится вот и снимают не покладая рук.

Муж с удовольствием смотрит ту же фабулу, с большим удовольствием. Говорит рад, что больше не нужно голову ломать над выбором фильма и выключать на середине с чувством разочарованности. А я что? Я мотаю на ус... и пишу как дура в разных жанрах. Против натуры ничего не сделаешь... Смирилась...

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 17:51:04

Стелла Вайнштейн, Так и есть. Людям, видимо, в жизни хватает над чем голову поломать, а в привычном чтиве или фильмах можно и культурный голод утолить и с пищеварением не заморачиваться )))

Екатерина Бакулина 11.02.2016, 15:44:35

Это все, конечно, так.
но все же шанс есть ))
Из недавнего интервью с Русом - "Я писал, что хотелось, не зная, что попадаю между стульями и серии для печати моей книги не существует. Мне повезло, читатели распробовали и дружно потребовали: "еще!", а издательство поверило в новый жанр и создало новую одноименную серию"

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 17:48:28

Екатерина Бакулина, Руса в пример приводят везде, как образец весьма удачного пути. Ему реально повезло с читателями. Целевая аудитория, то есть те кому интересно то же, что и ему, "паслась" на самиздате. Так и говорят редакторы: "если у вас неформат, обрастайте читателями в сетях и предъявляйте их нам.

Никто Инкогнито 11.02.2016, 12:33:16

С одной стороны - да. А с другой меня не оставляет ощущение, что во многих книгах, которым отказано по причине "неформатности" чего-то недоложено из вышеозвученного набора: язык, интрига, яркие герои, неожиданный финал. Точнее, язык - это для издания вторично. В случае чего редактор перепишет ;). Проблемы бывают в другом. Либо герои яркие исключительно в воображении автора, а перенести это в книгу ему не хватило мастерства. Либо мир продуман настолько скурпулезно, что автора так распирает донести его целиком, до последней завитушки орнамента в алтаре заброшенного храма на другом конце королевства, куда в ближайшую тысячу лет не заглянет ни одна душа, а затем все поглотит проснувшийся вулкан, что самая завороченная интрига тонет в этих деталях... Либо автор решает, что все должно быть совсем как в жизни, и неожиданность финала будет состоять в том, что те самые яркие герои, страдавшие и мучавшиеся на протяжении всего сюжета, будут сожраны драконом в шаге от победы, и все их дела пойдут прахом.
В общем, бывают конкретные проблемы, присущие конкретной книге. Но если она при этом в формате, ее, скорее всего, напечатают, продадут и забудут. А если нет - откажут.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Ваганова 11.02.2016, 17:34:01

Никто Инкогнито, не спорю. Гениальную книгу, где всё на месте, в меру и есть всевозможные изюминки могут напечатать, даже если неформат. Но для этого желателен прямой контакт с редактором. Самотёк смотрят очень невнимательно. Как я имела возможность наблюдать, эти многоопытные люди способны делать вывод по одному абзацу, годится или нет, то есть каждое слово должно быть высокопробным, не известно, какой абзац попадётся на глаза =)

Мишель Подымски 11.02.2016, 15:58:21

Что значит "строго соответствовать заявленному жанру"?
А если этот дракон в нф - представитель внеземной цивилизации, когда-то посещавшей Землю и породившей легенды о драконах? А если научно обосновать такие вещи, как рай и ад? А если реинкарнация на одной из планет существует, научно обоснована, и на ней держится тамошнее общество? А если метла летает потому, что дерево, из которого она сделана - живой организм со способностью изменять свою массу и массу пассажира?
Главное - чтоб нелогичностей не было, аки вот тут у нас до середины НФ, а затем непонятно откуда вываливается магия.
А еще у Саймака есть такая замечательная вещица "Заповедник гоблинов". Как бы классика, где звездолеты соседствуют с троллями, духами и драконами.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Ершова 11.02.2016, 16:04:41

Мишель Подымски, щас вроде и чистая НФ не в чести. Вообще слова насчет "шаг в сторону - расстрел" реальные вещи нашего времени. Испытано на своей шкуре)

Алина Лис 11.02.2016, 10:02:45

Присоединяюсь к Илье. Бумажные книги умирают, еще лет пять и книгоиздание накроется. Ориентируйтесь на электронные площадки и продажи и если вы хорошо пишите, будет вам щастье :)

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Никто Инкогнито 11.02.2016, 13:19:53

Шепельский Евгений, Есть такой момент, да. Но во-первых, мне не верится, что новое поколение будет качественнее. Не то, чтобы у меня предубеждение перед отечественным производителем, просто реалии бизнеса в нашей стране таковы, что ты или штампуешь говно, или разоряешься. Во-вторых, ему прочность, на самом деле, не требуется. 90% того, что сейчас печатают в картоне, книги одноразовые, прочитал-выкинул-забыл-купил новую. Но замещение идет не в пользу покетов, а в пользу электронки. Однако, у нас с советских времен живо представление о книге как о чем-то священном. Такое знакомое чувство, когда стыдишься нести на помойку тридцатилетний талмуд "Как починить ваш АЗЛК 2141" - ибо Книга. Поэтому хлипкие покеты могут не пройти и второй попыткой.

Яся Белая 11.02.2016, 10:12:10

Жму руку как ещё один "проигнорированный" читатель ))) ну вот, нас уже двое :)))

я буду и дальше смешивать жанры, ибо по-другому не умею писать ))) а там, глядишь, и под мою кашу-малашу серия будет ))) одна книга, принятая издательством, у меня уже есть - ЧСВ потешить :)))

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Илья Раскольников 11.02.2016, 11:07:37

Алиса Дорн, Согласен.
Сам "месю")