Любовь и равенство.

Автор: Карина Демина / Добавлено: 03.03.16, 14:55:30

На мысль навела аннотация от молодого автора... в общем-то понятно, что фантастика - это фантастика, а фэнтези - и подавно жанр не серьезный, особенно если любовное оно, потому зверь-обоснуй не в каждом заведется, не говоря уже о таких мрачных и совершенно лишних вещах, как внутренняя логика, психологическая достоверность и иже с нею.

Но мне в целом интересно, чем руководствуются авторы, подбирая героям партнеров?

Нет, я осознаю, что на подсознательном почти уровне девочкам едва ль не с рождения вбивают, что смысл ея девичьей жизни - удачно выйти замуж. Да и биологически в нас заложено стремление к поиску успешного партнера. Потому и хочется, чтоб, если уж и расставаться со свободой, то ради молодого, умного, сильного и состоятельного-состоявшегося. Правда, потом в дело вступает реальность с ея гормонами и прочими шалостями, и все складывается зачастую не идеалистично.

Но это в реальности.

В фэнтези же это стремление "выдать" героиню обретает вовсе гротескные формы. Если уж любовь, то самого крутого самца в стаде. Чтоб лет ему тыща, а лучше - две (кто-нибудь задумывался, что мужик - не вино, от хранения лучше не становится, и если физически еще его магией законсервировать можно, то с психикой у такого объекта явно будут проблемы). Чтоб должность при нем. Аль корона (и опять же, зачем пытаться понять, как сия корона и должность, гордо несомая героем во благо мира, скажутся на его личности и отношении к героине). Чтоб к врагам он суров и бестрепетен, а с героинею - нежен до упора (ага, смотрим пункт 1, явные отклонения в сторону раздвоения личности). Да и вообще, чтоб она - единственным светом в окошке. Лучше всего, магически-физически привязана (авторы чуют, что без такой привязки герой, скотина неблагодарная, сбежит от счастия этакого).

И выходят бедные сиротки замуж на повышение.

А уж что с ними замужем происходит... это уже к другим историям, к тем, в которых есть жизнь после свадьбы.

К чему это я все? К тому, что, читая такие истории, понимаешь - а пара-то не жизнеспособна. Вот не о чем им говорить. И влюбленность - это еще не любовь, а одной любви, чтобы отношения построить, не достаточно. Схлынет первоначальный восторг и...

И демон вернется в ад, где у него дела. К друзьям и подругам, пусть физически изменить он и не в силах  будет, но ведь физическая измена - лишь один из вариантов. Станет являться раз в недельку, дабы долг супружеский исполнить и напряжение скинуть. Станет лгать... или не станет. Что ему? Он же демон. А героиня... получит его состояние вкупе с пожеланием не совать свой нос в дела, в которых она ничего не понимает. Будет ли счастлива? Сомневаюсь.

И снова, к чему это?

К тому, что у героев, помимо светлого и ясного, должны быть иные точки пересечения. И вот тут чем дальше стоят они друг от друга, тем сложнее им друг друга понять. Демону, который разменял тысчонку-другую лет, есть ли дело до душевных метаний осемнадцатилетней особы? Да он не поймет, насколько для нее серьезно то, что ему кажется ерундой. Как и она не сможет понять суть его проблем. Прекрасная свинарка будет страдать о приплоде у Корноухой, а вовсе не о том, что в бюджете дыра или на границе напряженная обстановка сложилась.

Барьеры были.

Барьеры будут.

Барьеры в большинстве своем преодолимы, правда, требуют от героев немалых усилий, а про усилия писать не так интересно, как о любви. Вот и обходят авторы неприятные нюансы вниманием. Зачем заострять конфликт? Хотя, конечно, такой конфликт грех не использовать, но...

Мораль?

Не знаю, если надо, придумайте сами.

P.S. И вновь же, я не отрицаю исторических прецедентов неравное любви. Но та же Екатерина 1, которую любят ставить в пример, более чем соответствовала царственному своему супругу. И точек пересечения у них с Петром было множество.

Комментарии автору:

Всего веток: 34

Комментировать

Евгений 30.05.2016, 15:50:46

Нет, я бы не согласился. Возраст тут никак не пришить. Усталость от мира и "мудрость во взгляде" - это скорее физиологический, а не психологический признак. Гормоны не те, нервишки шалят, необратимые изменения мозга. Сплошная химия, обусловленность дряхлой органикой и никакого "просветления". Верни седому старичку младое тело и он зажгет как и раньше. Житейский опыт лишь слегка меняет один набор достоинств и пороков на другой, но не так радикально, чтобы образовать непреодолимую пропасть. А поскольку тело тысячелетнего вампира константа, то вести он себя будет соответственно своему самочувствию. Юная дева может в него прекрасно вписаться.

Ясмина Сапфир 03.03.2016, 15:36:08

Карина. Ну вы правы и вы сделали мой день фразой про неблагодарного героя. Но я не совсем согласна про столетних и вампиров, например. Если раса живет. допустим 2000 лет. То и развитие у нее должно быть иное, чем у нас. И если у нас максимальный порог 100 лет.
Получается, что к 500 годам развитие у этих индивидов на уровне 25 летнего.
По поводу неравенства. Меня умиляли романы о Сьюке Стакхаус. Там героиня вообще почти без образования, официантка и все вампиры, все оборотни у нее ног. Ибо... ну потому что.
Потом выясняется, все дело в микроскопической капли крови фейри.
Но я тоже всегда недоумевала. Ну допустим, приворожила она их. Но потом же они очухаются, увидят, что с ней ни поговорить, ни интересно провести досуг. Только секас и фсе.
Но фишка в том, что именно такие вещи будут всегда на пике популярности. Возможно, для этого их и пишут, кстати. Ведь любая девушка, без образования, талантов, особенной внешности по этой логике может стать единственной для некоего супер-пуперсамца.
Помню я даже писала статью на эту тему. Но меня фанаты закидали тухлыми яйцами и статью я удалила.

В ветке 34 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ксюша Ангел 30.05.2016, 15:46:44

Коринэль Нэммионская, Так и есть, если придумываешь мир с нуля))

Анна Невер 30.05.2016, 14:58:11

Вот полностью согласна с постом. Иногда легкая притирка(или вообще отсутствующая) не дает мне поверить в героев полностью. Сама написала тож про неравные отношения. Он будущий князь и боевой маг, она провинциалка. Так пришлось их мучить все три тома, чтобы они как-то сошли на одну планку. В итоге он у меня отказался от титула, она поднялась выше по уровню кругозора и своего дара. В общем, теперь вполне гармоничная пара сложилась на мой взгляд. Хотя сказочности все равно по самые уши хватает.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Силкина 30.05.2016, 15:14:39

Анна Невер, Также согласна с постом, но замечу, что при изображении притирки потяжелее могут последовать комментарии вроде "хочется посоветовать герою послать героиню... подальше")))

Карина Демина 03.03.2016, 21:20:30

И пошла рубка... вот почему сугубо литературные темы такого энтузиазма у читателей не вызывают, а?
Есть еще нюанс в том, что касается разницы в возрасте и трепетных девственниц. Часто не хватает у авторов жизненного опыта и умения, чтобы нарисовать древнюю и иную тварь. Вот и получается, заявлен демон, одна штука, рога и хвост в комплекте. Годов немалых. А в итоге видим пацана лет этак осемнадцати-двадцати, причем зачастую с женскими повадками, склонностями к истерикам и выбросу гормонов на ровном месте.
Но это уже скорее речь о портретах персонажей и соответствии авторских заявок авторским же описаниям.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Силкина 30.05.2016, 14:53:32

Алена Федотовская, Сочувствую и понимаю. Могу добавить в коллекцию из аналогичного случая, своего))) "Любовь не прописана", "отношения только какие-то деловые", "герои ни рыба, ни мясо"))) Мне потом друзья пояснили - такое мнение потому, что герои друг в друга табуретками не кидаются и тумаками друг друга не награждают, как сейчас принято у многих авторов изображать "сильных личностей")))

Кариса Лир 03.03.2016, 15:47:47

Но мне в целом интересно, чем руководствуются авторы, подбирая героям партнеров?
=========================================================================
Запросами ЦА, требованиями издательств, продажами своих книг. Странный вопрос, однако...

В ветке 11 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Елена Силкина 30.05.2016, 14:41:47

Кариса Лир, Авторы могут руководствоваться своими соображениями и\или мечтами по этому поводу. А соответсвие -надцати и тысячи лет может быть в современном мире с его возможностями, если барышня не по дискотекам прыгает, а в библиотеке сидит да читает умные книжки)))

Екатерина Кариди 29.05.2016, 16:36:56

Есть такой момент легкомысленного отношения к нулям при вычислении возраста героя - любовника :) Все верно, чтобы любовь уцелела, пусть даже по желанию автора он будет злобный главгад, а она цветочек аленький :))), необходимо равенство хоть в чем-то, кроме постели :)))
Но девушки хотят мечты :))), а не грубых реалий. Реалий у них и дома хватает.
Поэтому, чем "сочней" мужик, тем лучше :)))
Хотя... Лично я предпочитающих реалии :)

Эльвира Осетина 29.05.2016, 12:09:13

Бесполезно все это, читателям не надо логики и реальности, серости и бытовухи и в жизни слишком много. Они хотят сказок)) Столкнулась впервые с подобным, когда читала Борисову "Вампиры девичьих грёз", фанаты были очень сильно раздражены концом книги. Героиня отвергла восемьсот летнего вампира, а выбрала обычного человека - врача. И бесполезно им было что-то доказывать.

Анна Алмазная 29.05.2016, 11:42:18

А в реализме не лучше же)))) хотя бы в тех же 50 оттенках серого, в Красотке, к примеру)))))

Дарья Ратникова 20.04.2016, 22:33:36

У меня есть одна задумка про проклятую принцессу, которой много веков и парня простого, который в неё влюбится. Но пока никак не осуществляю эту задумку, потому что это тяжело описать. А так вообще взять пару Арвен и Арагорн из Властелина колец. Она вообще бессмертная эльфийка, которой много много лет, а он человек. И любовь эта у Толкиена только штришками изображена. Но достоверно. Веришь этому, потому что любовь, потому что любят не за что-то, а иногда вопреки. Или у Шварца "Я на свою беду бессмертен, мне предстоит пережить тебя и затосковать навек." А вот то, что 1000-летние вампиры говорят как мальчишки, это да, оно меня люто раздражает. Так люто, что даже дочитывать до конца книгу не буду, если встречаю.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Летта 29.05.2016, 10:53:43

Дарья Ратникова, На счет Арвен и Арагорна, он тоже был не так прост. Ему, на момент событий с кольцом, было 80 с хвостиком лет. Он был сынов эльфийки и человека. За 80 лет, там должны были развиться качества характера, достойные уважения)

Гера Симова 20.04.2016, 23:05:07

Хочется рыдать и благодарить за адекватность блога. Утомительны волкодавы, по мановению трепещущих ресниц превращающиеся в диванных собачек...

Анна Янн 03.03.2016, 15:13:45

И ведь самое смешное, что эти 2х, 3х, 9ти тысячелетние мужчины бегают за этими самыми осьмнадцатилетними девицами. Хотя по факту, вроде бы, должно быть наоборот. (эх, какая книжка бы вышла!)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ната Ли 20.04.2016, 22:17:17

Анна Янн, Ну, так бегают потому, что девица регулярно оказывается-то Избранная! Единственная и неповторимая, отсутствовавшая все тысячелетия и тут наконец обьявилась. Вот эти вампиры-оборотни и бегают.
И с возможными изменами все проблемы сами собой решены ;)))

Черкасова Ульяна 05.04.2016, 13:58:26

Любимая сказка на все времена- Золушка. Не у меня, я ее всегда не переваривала, но во всем мире - да. Потому что легко быть страшной/толстой/косой/ленивой (нужное - или все - подчеркнуть), работать над собой не хочется, а выйти за принцы и - хоп - сразу в дамки - да. Отсюда и вечные сюжеты в стиле Золушки. Впрочем, если посмотреть мужское фэнтези/фантастику, то им тоже сверхбаб подавай при весьма посредственном (а часто и вовсе откровенно ужасном) герое

Алина Лис 03.03.2016, 15:27:33

Таков запрос ЦА, тут уже все правильно написали в комментариях.

Но я все равно стараюсь делать героев плюс-минус равными по культурному уровню и воспитанию, давать им общие ценности и цели. Иначе сама не поверю в такую любовь, а значит и описать убедительно не смогу.

В ветке 31 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Карина Демина 04.03.2016, 14:13:12

Варя Медная, Так много было женщин всяких... странных.
В истории вообще, если начинаешь копать личности, выплывает порой такое, от чего крепко не по себе становится.

Любовь Черникова 04.03.2016, 12:10:39

Вот, кстати, да. Тоже часто попадается, что полная никчемность ничего не достигшая при виде вот тако-вот сурьезного мужчины вдыает: он непременно будет моим! И пофиг, что ей 17, она еще ничего толком не достигла, а у него уже и дети есть и семья. И вообще, почму предел мечтаний должен быть в заботе о какой то малолетней дурочке. Да при жтом еще и вести себя как пятнадцатилетний неадекват начинает...

Игорь Казаков 03.03.2016, 18:32:47

***На мысль навела аннотация от молодого автора... в общем-то понятно, что фантастика - это фантастика, а фэнтези - и подавно жанр не серьезный****
Щас загрызу. Не бывает несерьёзных жанров, бывают несерьёзные авторы.

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Карина Демина 03.03.2016, 21:20:57

Игорь Казаков, Есть такое.

Наталья Романова 03.03.2016, 19:32:45

С запросами ЦА сталкиваюсь не первый раз.((( Пишу про необычную девушку, попавшую то ли из другого мира на Землю, то ли наоборот. Но меня просят срочно дописать про невесту для дракона. И совсем ничего, что он оборотень, а она вообще в чужом теле. А уж что касается последнего романа про Снегурочку... Вот как я могла отдать хрупкую девушку огромному рогатому демону из другого мира? Но меня не раз весьма настойчиво об этом просили читатели! А когда роман был завершён, аж тапок вслед послали - демона им видишь ли жалко. И вообще, автор мало ему внимания уделила. Атас!)))

Ирина Смирнова 03.03.2016, 19:23:17

По мотивам рассуждений в блогах я иногда устраиваю аналогичные у себя на сайте. Вот например мои (и не только) рассуждения о привязках, очень популярные в фэнтези-ЛР - http://cobras.ru/pogovorim-pro-lyubov/#comment-16565
Или вот про мачо и золушку))
http://cobras.ru/voprosiki/
Ваше предложение про гулящего демона мне тоже очень понравилось)))) Нет точек пересечения - нет будущего. Аксиома, имхо.

Ренсон 03.03.2016, 18:32:57

А вы не читайте днище всякое.

Анна Валентинова 03.03.2016, 18:10:33

Мне вообще мужиков жалко в современном ром.фэнтези, если честно. ТО приворот, то проклятье, то жениться заставляют, то учить надо дуру в академии)))) то запах такой, что не уйти. Все через принуждение. Так писать легче, я понимаю. Но гораздо интереснее (для меня) простроить диалоги, сцены, взгляды, когда прорастает взаимная симпатия (или ненависть, а потом симпатия) Но это и сложнее в несколько раз написать.

Asfo Delian 03.03.2016, 17:55:23

Барьеры барьерами, но когда автор это видит, понимает и пытается в книге решить - это одно. А когда автор в романе начинает из тысячелетнего демона делать сахарную пудренницу для своей героини (примеры приводить не буду) - вот от такого только дабл фейспалм получается.
А по факту - сказки про Золушек всегда были самыми любимыми, и порой они становились реальностью. А отсюда - каждая читательница хочет пожить на месте такой вот несчастной Золушки, в которую навсегда влюбляется высокородный принц.