Реакция писателей на критику

Автор: Артур Алехин / Добавлено: 08.03.16, 22:31:36

Хотелось бы освятить вот такой вопрос: как писатели реагируют на критику? В частности хочу каснуться определеного вида писателей (по другому не назвать), которые реагируют на критику, мягко говоря, странно. А именно, они начинают спорить с читателем, объясняя почему они написали так-то и так-то. Причем, делают это в такой, споряще-надменной форме, итогом которой получается примерно такой перевод, "ты ничерта не понимаешь, ты полный критин, а я хороший писатель, иди к черту":))) И мне это странно: во первых автор изначально обречен на провал, потому что он таким образом лишается читателя, который посмел (о боже!) высказать свое корректное "фи". А во вторых, получается что автор уже самодостаточный? То есть ему нельзя писать замечаний? Он молодец и уже все умеет? Тогда что он делает тут?:)) 

В общем мне не ясно подобное поведение некоторых авторов.

Отсюда вопросы: как лично вы относитесь к критике, как реагируете и насколько сильно критика вас задевает?

PS: и еще очень важный вопрос: вы реально прислушиваетесь к замечаниям?

Комментарии автору:

Всего веток: 83

Eiry Ando 24.10.2016, 22:12:54

Недавно я, о Боже, посмела поместить в свой блог отрывок из своей книги, и нет бы кто-то указал на ошибки, потому что я сто лет не живу уже в русскоязычной среде, но мне почему-то написали *автор, это говно* и *автор, это подростковый бред*. К критике, которая была все же действительно указанием на ошибки, орфографические, синтаксические и тп, я прислушалась и переделала не то, что отрывок, а начальные главы. Меня ЗАДЕЛО ТО, с каким споряще-надменным видом именитые авторы ( и не именитые) отхлестали этой самой критикой. Поэтому я просто удалила кусок написанного. Типа *Автор, ты полный кретин, раз пишешь так и так, а надо писать так и так, это полный бред, ну а дальше вообще начался такой бред, что я не мог его читать* (зачем мучал себя?) Так что ВСЕ ВЫ, высказывающие некорректно свое *ФЕ*, высказывайте его не в форме обращения к автору как к дебилу и йашке. Зайдите на фикбук, вот где вы не видели подросткового бреда. Можно подумать, вы все родились под счастливой звездой умелого автора, который с рождения обладает всеми навыками, нужными для продвинутого писателя. Плохо бить того, кто слабее тебя? Так и тут. Помоги лучше, а не фикай!

В ветке 42 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Eiry Ando 30.10.2016, 14:39:19

Артур Сунгуров, Разместила в блоге, только не тот отрывок, а из первой главы... А вы не пришли...

Ольга Колесова 30.10.2016, 11:30:05

Я как читатель часто пишу отзывы на произведения, которые затронули струны моей души, вызвали эмоции. Хочется отблагодарить автора за чудесное произведение. Однако, столкнулась с тем, что даже с моей точки зрения положительный отзыв вызвал обиду у писателя. Вот теперь думаю, а стоит ли вообще писать отзывы. Может авторов устраивает однословный отзыв в виде благодарности? Хотя часто вижу призыв авторов писать развёрнутые отзывы, а в результате - обида. Меня устраивает, если автор указывает, что не приемлет критики, я всегда это учитываю и вообще ничего не пишу, если не понравилось.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Людмила Клемят 30.10.2016, 13:59:03

Ольга Колесова, Конечно, стоит.

Нина Галимова 26.10.2016, 07:30:26

А разве начинающий автор не прав, игнорируя местных "корифеев"? Насколько мне известно, на Лит-Эре нет известных писателей.

Чему меня может научить автор очередного бреда о попаданце в чирей на заднице Сталина или того хуже магической академии, изданного тиражом 1000 экз?

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Вера Вьюга 27.10.2016, 20:53:31

Нина Галимова, почему же нет. вот я только что обнаружила одного. написал Игра престолов. В мире Льда и Пламени. а еще там написано в аннотации, что он автор бестселлеров. только фамилия у него не мартин)

Ярослав Осипенко 22.10.2016, 19:41:23

Любая критика, если она адекватная - обидная. Начну с этого. Даже если ты просишь, что бы тебе дали конструктивную критику с аргументами и прочим. Немного обидно, да. Чуть-чуть совсем. НО! есть критика, которая вообще не от мира сего. К примеру, попросил я тут давеча людей оценить боевую систему, которую я написал. 10% из ста, отнеслись к этому с пониманием. Остальные просто напросто быдло. Придирание к тому что у меня нет обложки. Ну не хочу я делать тяп ляп обложку. Так же начинают придираться к ошибкам в словах. Чёрт возьми, ребята, я вас не за этим позвал!
Короче, два вида. Нормальные люди и быдло. Вторых просто игнорю. Обидно, но лучше сдержаться фразой - "Спасибо, я учту"
:)

В ветке 28 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Олег Лим (Львович) 26.10.2016, 10:55:36

Галина Узунова, Ты говори....а я точу тамагавк)))))

Дарья Сорокина 25.10.2016, 09:16:44

Мне очень везло на читателей и критиков. С откровенным хамством или переходом на личности не сталкивалась. Соглашусь, что бывает обидно, когда твоя идея или придумка не зашла. Мне как-то написали про неудачный ход в книге, я скрипнула зубами и насупилась? сидя по другую сторону монитора. А вот когда про тоже самое мне написало ещё человек пять, уже по-другому взглянула на проблему. Просто нужно различать критиков и троллей и не позволять им трепать свои нервы, а уж тем более вступать в полемику.

Всем авторам отзывчивых читателей и конструктивной критики ! ^^

Вероника Горбачёва 25.10.2016, 04:06:32

К сож., у некоторых читателей (не о присутствующих речь!) имеет место быть твёрдое мнение, что они, как читатели-потребители-покупатели - правы всегда, от слова "совсем". Отсюда и безапеляционные, порой довольно дилетантские и безграмотные имхошки, которые сами т.н. "читатели" гордо именуют "критикой". Причём довольно часто имхошки эти сочетаются с полным отсутствием вежливости, чувства такта... ну, это эмоции... главное - обоснованности. Аргумент, если вчитаться, один - не нра. Аффтор, пиши, как мне нра. Вот так, и не иначе.
Это коробит. Это больно. И помнится довольно-таки долго.
Поэтому, Артур, если на ваше какое-то конкретное дельное и полезное замечание обиделся "некоторый автор" - не торопитесь воспринимать это как ответ лично вам. Собственно, это наболевшее со стороны авторов, тех, кого допекли, затюкали сверх-умными и безапеляционными высказываниями, а то и откровенным троллингом. Бывает ведь так: терпишь-терпишь, а потом срываешься на ни в чём неповинном, и даже пришедшем к тебе с добром... Все мы люди. Потом бывает стыдно, да... не воротишь.

Анна Минаева 25.10.2016, 00:03:03

Даже в разделе "о себе" указала, что к критике отношусь адекватно. Если это именно разбор ошибок или сюжета, а не "автор, вы, говно".
Прислушиваюсь ли?
Всё зависит от того, удалось ли критикующему донести до меня свою мысль.
Если это "Эй, автор, а чё у тебя бластеры делают в 19в" я пожалуй задумаюсь.
А если критика опять же звучит " Парча в то время не использовалась на территории данной страны" - я могу и болт забить, так как посчитаю это не существенным фактом.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Лустина 25.10.2016, 03:42:05

Анна Минаева, Значит невнимательно смотрела)) Просто Ваш комментарий, что называется отозвался с моим личным опытом)
Пример, как раз удачный (сужу по своей реакции на него).
А вообще, критика- это искусство доступное не многим. Намного проще написать: "автор, ты ... ( здесь можно представить любой негативный эпитет)", чем "сложить" все свои ощущения и впечатления в полноценный, читабельный и понятный текст))

Eiry Ando 24.10.2016, 22:32:50

Все такие тут важничают, вы что, они же все здесь именитые писатели, книги которых издают в Эксмо или АТС, как же не попинать начинающего, только пришедшего сюда автора! Ведь соринки в чужом глазу так привлекательно блестят!
Я реально прислушаюсь только к таким замечаниям, которые будут выглядеть так: * а вот тут бы вместо этого слова я употребил бы такое, а вот здесь бы совсем не писал ничего, а здесь это пишется с двумя Н, и одного *меня* в предложении достаточно*. А *Автор, ты говно и книга твоя подростковый бред*- я тоже умею пинаться. Ведь все вы так любите попинать более слабого, а ну как кто более сильный пнет вас?

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Eiry Ando 24.10.2016, 23:58:59

Артур Алехин, Нет, не регулярный, к сожалению. Просто перечитайте еще раз мой коммент. Не хочу повторяться, что именно меня не устраивает в критике.
Заносчивость.
Как будто авторы и пейсатели здесь ну минимум Стивены Кинги, а максимум - Шекспиры.
Можно ведь просто вежливо указать на ошибки, а не ржать.
Я же говорю - ничего не изменилось. В школе престижно бить слабых, в писательских кругах престижно обсирать начинающих авторов. *Это говно, подростковый бред*.
Может, это и смешно, но не стОит высмеивать автора так как это делают здесь. Вы что, в самом Эксмо издались! Екарный бабай.
А Стивен Кинг все равно круче вас всех.

Черкасова Ульяна 24.10.2016, 20:03:18

Почему-то критиковать на литературных сайтах считается чуть ли не дурным тоном. Все кто пишет, видимо, автоматически гении. Я сама часто принимаю критику в штыки, но со временем понимаю, что она была верной (а может и нет. далеко не вся критика и вправду умна).
Но когда автор критику не воспринимает вообще, то это совсем грустно. Несколько моих отзывов удаляли просто за то, что я выписала грамматические ошибки или указала на какие-то нелогичности. Собственно, мое желание читать после этого приравнивалось к нулю, а о работе автора над текстом мне все становилось предельно ясно

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Черкасова Ульяна 24.10.2016, 21:49:29

Ю. Лугин, сама теперь тоже стараюсь просто обходить стороной такое, но было забавно, когда на марафоне договорились на обмен отзывами, я в мягкой форме указала на недостатки, стараясь в основном хвалить, а человек в итоге удалил мой комментарий и еще пары других пользователей))
действительно, ограниченность. Надо только самой стараться от нее избавиться, понимаю, что иногда я в неверном свете вижу критику

Артур Алехин 24.10.2016, 20:58:35

В основном все говорят о технических ошибках, которые если есть - это факт. А как на счет, "плохо раскрыт сюжет", "герой не очень", "слабая подача" и т.д.?:)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Юрий Лугин 24.10.2016, 21:41:52

Артур Алехин, в реальной критике есть правило - мотивировать любую претензию. В худшем (но допустимом. если это сделано корректно и без самовыпячивания) - через свой писательский опыт. В лучшем - через литературоведческие.эстетические и этические понятия. По себе знаю: такие разносы могут ни ни пуха, ни пера от написанного не оставить, но у критикуемого ничего, кроме благодарности за науку, к критикующему не возникает. Ну а когда через презрительно оттопыренную губенку подобными клише без мотивации кто козыряет - к этому стоит относиться как к бренчанию му... бубенчиками, короче.

Ливадия Любовь 23.10.2016, 04:33:11

Человек, критикующий сюжет, должен прочитать книгу целиком. Без вариантов. Когда остаются вопросы после пяти минут чтения, это нормально. Когда заранее оговаривается, что прочтут только три главы, можно поговорить о стиле, об ошибках, о логике, зацепило или нет. То же самое, если отдаёшь отрывок на вычитку. При таких условиях можно говорить о пользе. Я уверена, читатель не должен диктовать писателю, как должны развиваться события и герои. Есть идеи - вперёд, на другую сторону баррикад!

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Юрий Лугин 24.10.2016, 20:45:38

Ливадия Любовь, Когда это отзывы, то нормально. В смысле, приходится воспринимать таковые нормальными, потому что от них никуда не денешься. Они будут всегда. И часто из добрых побуждений. Обратная реакция авторов на подобное - в виде посыла по известному адресу - это то же нормально. Когда в рамках речевого этикета. но реально трудно удержаться в этих рамках и следовать наилучшей формуле "хулу и похвалу премли равнодушно и не оспаривай глупца". Издержки Интернета, в котором даже писательские сайты с течением времени превращаются в свалку невостребованных и никому не нужных сущностей, под грудой которой дельные вещи просто остаются незамеченными. Ну и понятно, что в интернете на каждой ветке сидит свой тролль. По гамбургскому счету, и здесь почти все блоги, за исключением чисто информативных, это либо троллинг, либо самопиар, либо эпатаж.В целом, флуд. Толковой критики в Интернете нет и не может быть по определению - везде отзывы и не более того. Причем, на три четверти кукушко-петухательские. Разве что на серьезных литературных (не в коммерческом сегменте) сайтах админы бдят и флуд отсекают.

Оксана Алексеева 24.10.2016, 05:34:21

Считаю, что нужна дополнительная графа "отношение автора к критике". Сама я уже и вообразить не могу, какой коммент смог бы выбить меня из колеи, поэтому беру полезное, игнорирую бесполезное. В негативных отзывах пользы часто больше, чем в сплошных восторгах. Но прекрасно понимаю тех, кто реагирует остро. Творческие личности организованы сложно, у некоторых на эмоциях вообще все завязано - ну и понятно, что они жесткой критики не хотят. Уверена, что это временно, потом захотят, но имеют право пока функционировать в тепличных условиях, даже прекрасно понимая, что качество может страдать. Есть другая категория авторов - уже уверенных в себе. Допустим, издающийся писатель уже двадцатую книгу закончил, и тут прилетает недошколота и начинает тыкать в непонятное и субъективное. Это выглядит нелепо. Поэтому я за то, чтобы критика высказывалась с согласия автора хотя бы на таких сайтах, где есть обратная связь. Ну а банальное "мне не понравилось" и подобное пусть пишут, если читателю так надо это сказать - это не критика вообще, просто мнение. Теплица теплицей, но полный вакуум тоже уже лишний)

Сильвия Лайм 23.10.2016, 19:10:41

Критика - это однозначно очень болезненно. Но я вот не переношу тех, кто не переносит критику :) У меня язык довольно своенравный, и я частенько раньше писала свое мнение в комментах. И ОЧЕНЬ редкий автор не посылал меня в итоге нах_й. При том, что я никогда не грубила авторам. Всегда была политкорректна. С тех пор никому ничего не пишу.
Сама критику всегда приветствовала, но некоторое время назад стала от нее реально уставать. Не многие могут написать свое мнение без уничижения или грубости. Однако, даже такая болезненная критика, от которой я реально переживаю потом несколько дней, дает потом свои плоды. Я узнаю, ЧТО нужно читателю. И, стоит признать, теперь мне ясно в этом плане значительно больше, чем прежде.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Сильвия Лайм 24.10.2016, 05:08:10

Алена Федотовская, переписывать не брошусь, но теперь знаю, как писать не надо) на будущее)

Алена Федотовская 23.10.2016, 01:46:57

Блог давнишний, не помню, писала ли тут.
Теперь точно могу сказать, что реакция такая: иди мимо, а? Просто иди. Нам друг без друга хорошо, правда?
Прислушиваюсь только к тапкам по грамматике (мало ли что пропустила) и могу дополнить что-то, если несколько читателей не поняли. Остальное - мимо.

В ветке 23 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алена Федотовская 24.10.2016, 00:15:03

Александр Гарин, Мне на логические косяки пока не указывали, ТТТ, но тоже была бы благодарна :)
Большая разница между диалогом с читателем, который искренне заинтересован и хочет помочь, и тем, что критикует, потому что критикует)

Марат Тактаров 23.10.2016, 18:17:02

Возможность комментировать книгу дана читателю, чтобы поддержать автора. Или указать на реальный косяк. К примеру, я как-то два раза опубликовал одинаковый текст. Мне указали - исправил, поблагодарил. А комменты типа "не мое, не пишите" вызывают только желание указать в известном направлении.
Правда, мне иногда не ясно, зачем писатели читают друг друга. :)
Книга - как ребенок. Кому понравится, что твоего ребенка критикуют? Он у вас ходит неправильно, у него сколиоз, припадает на одну ногу, шмыгает, глаза трет, сопли кушает. Да пусть кушает на здоровье! Это мой ребенок, я его сам поправлю, если надо будет.
Вообще-то ребенок, как и книга (и наоборот) рождается уже таким, каким будет. Ищи в нем изъяны - не ищи.
Бывает, даже у классиков одна книга нравится, другая нет. Стендаль - "Красное и черное" - классное, четкое. "Пармская обитель" - куда смотрел родитель?

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Джулия Райан 23.10.2016, 20:07:51

Марат Тактаров, Хорошо сказано:) Книга и впрямь, как собственный ребёнок..

Джулия Райан 23.10.2016, 20:05:18

Ничто не совершенно - я так скажу. И писателям это известно, как никому другому. Им свойственно переписывать сначала и сначала, редактируя, исправляя. Поэтому они нуждаются в критике, но! - в адекватной. Когда читатель вставляет в критику фразы типа: "Я не смог дальше это читать...", "Кто так пишет?" или "Сюжет - так себе", писателю, понятное дело, обидно. Так что корректное ли это "фи" - тот ещё вопрос. Да, нужно высказывать своё мнение, но писатели тоже люди с хрупкой душой. Ведь так, простите, можно и "сломать" их. Поэтому начинающие писатели пытаются защитится, четко разъясняя читателю, что и как. Мое мнение: соблюдайте толерантность и с той стороны, и с той.
Если уж лично обо мне, то да, критика немного разъедает. Но когда исправляю указанные ошибки, становится легче: мол, уже лучше:)

Доминика Арсе 23.10.2016, 17:43:43

Не переношу критику) Убила бы просто, придушила и за хвост - АПСТЕНУ.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Доминика Арсе 23.10.2016, 18:56:44

Ivan Veresow, Когда труд не одного месяца характеризуют одним абзацем, вполне нормально))

Иван Вересов 23.10.2016, 18:55:21

Критика вещь не очень приятная, но необходимая, нельзя позволять себе становится самодостаточным, самовлюбленным глухарем. Кроме того, можно выслушать и принять или не принять. Бывает критика глупая, не конструктивная, на такую и внимания обращать не стоит, а вот настоящий разбор с замечаниями дорог. Ведь критик, он же наш читатель, а что за писатель без читателя?

Евгений Строков 23.10.2016, 15:08:35

Прочитал совсем недавно и очень понравилось. Из блога редактора, дословно:
"ДЛЯ ТЕХ, КТО ПИШЕТ - ТОЛЬКО ПРАВДА
Есть варианты.
Первый. Писать может каждый. Надо только поверить в себя и прочесть пару специальных книг.
Второй. Писать дано не всем. Писать так, чтобы это было нужно кому-то, кроме самого автора – отдельная трудная история. Трудная – от «очень много работать».
Похвала, похлопывания по плечу, и тосты в кавказском стиле – хороши только на посиделках.
Для тех, кто пишет – только правда. Только зная, что с ним честны, автор сможет развиваться. Беспощаднее самого автора не сможет быть никто.

Кто-то может мне сказать, что нужно вдохновлять на творчество.
Да. Но только тех, кто готов. Тех, кто способен исправлять. Переписывать. Начинать заново.
Писать стоит только тому, кто не писать не может. Если критика может остановить автора – автор ли это?

Будущий чемпион каждый день проходит через мучительную тренировку, мышцы, кости, сухожилия – на пределе. Боль – так становятся сильными. Боль – так автор становится писателем."

Игорь Казаков 23.10.2016, 09:54:31

***Хотелось бы освятить вот такой вопрос***
Во имя отца, и сына, и святого духа. Теперь вопрос святой)))
А если серьёзно, то надо бы определиться с понятием "критика". Если это то, что обычно понимают нормальные люди, то только положительно. Всегда внимательно прислушиваюсь и благодарю.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Валерина 23.10.2016, 13:43:29

snobb, хотелось бы, конечно, верить в лучшее, но опыт, опыт... :)

snobb 23.10.2016, 13:17:41

Когда-то давно я прислушивалась к каждому, кто выскажет замечание, и считала, что в любой критике можно найти зерно истины. Но потом народ огня развязал войну, а мне прострелили колено. После нескольких отзывов по типу "А почему вы не написали про новый год? Надо было написать про новый год!" (к отрывку из дарк-фэнтези), "Все хорошо, но если подробно пропишете мир, добавите событий, нескольких персонажей, и главным героем сделаете, ну, например, гонца, будет лучше!" (к сатирическому рассказу на две страницы), и прочего в том же духе, я перестала обращать внимание на критику. Могу прислушаться к замечанию, но только если оно от постоянного читателя. Только они действительно заинтересованы в том, чтобы текст стал лучше, а не пытаются навязать свою вкусовщину и поумничать.
P.S. Исправьте, пожалуйста, слова "каснуться" и "критин".

Александр Ковган 23.10.2016, 10:53:18

МОе отношение к негативу в адрес моего текста:
СТадия 1. Че за херню мне тут написали?
Стадия 2. Блин, может они правы? МОжет на самом деле все плохо?
Стадия 3. Кого я тут любил? МОя история - как хочу, так и пишу! Не нравится - выбор огромен. Читай другие книги.
А вообще пофиг. Писать отзывы - право читателя. Угодить всем нельзя, и негатив - это норма. Ну не пошло читателю, не его. Пусть пишет, что хочет. И что? ПОсле этого забиться в угол и плакать? Или огрызаться? Бред.

Лариса Петровичева 23.10.2016, 07:37:43

А я критиков не люблю. Вот не люблю.
За непрофессионализм не люблю. Критик учит меня, как написать гениальную книгу. Сам иди да напиши - а вот что-то он не пишет.
Еще проблема в том, что с появлением интернета любой читатель, фигурально говоря, может прийти и нагадить мне под дверь. А поклонение читателю дошло уже до того, что он совсем берегов не видит. И теперь любое чмо может прийти со своим свиным рылом в мой калашный ряд, положить ноги на стол и вещать: Э! Автор! Ты че-та умный сука такой. А я такого не понимаю. Ты пиши попроще да поживее, да чтоб сисек побольше. И у него даже мысли не возникает, что это не автор дурак, а он сам. А когда начинаешь возмущаться, поток дерьма увеличивается. Типа шо? Да я Читатель! Да ты на меня молиться должен! И еще приплачивать за то, что я тебя читаю.
Так что не люблю критиков. Вот.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 23.10.2016, 10:26:47

Лариса Петровичева, Так это вы не про критиков говорите, а про невоспитанных читателей. Суть разные предметы.

Юрий Лугин 22.10.2016, 17:45:15

В этих делах "автор-читатель" та же беда, как когда каждый суслик начинает считать себя агрономом. Дезавуировано само понятие "критика". И если в наше время сетевых писателей с прочими поэтами 2000000, что сетевых критиков не меньше. Отсюда и соотношение дилетантов и там и тут больше 90 процентов. "Читательское мнение" и "критическая оценка" - две большие разницы. Любое мнение имеет право на существование, независимо от того, нравится оно автору или нет. В "одобрямсах" вообще ничего полезного нет, а "все, что нас не убивает..." и далее по тексту. Только нефиг строить из себя вумного критЕга, на что большинство со своим чисто субъективным мнением претендуют. Толковый критический разбор так же трудно написать, как книгу. И у автора блога главное подмечено: до бешенства доводят на самом деле всего лишь частные мнения, изреченные менторским тоном, когда критикующий дилетант заранее ставит себя в позу превосходства над критикуемым, или с ходу амикошонить начинает. В подобных случаях мне похмельный дядя Вася-сантехник почему-то вспоминается, который пытался про балет судить, у телевизора сидя.
Но при этом любой отзыв для пишущего полезен. Даже гоблинский наезд.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алёна Волгина 23.10.2016, 09:05:11

Ю. Лугин, это точно )

Артур Сунгуров 23.10.2016, 06:33:57

Прочитал я тут, как некий мальчик жалуется, что позвал оценить боевую систему, а критики - вот ведь быдло! - стали придираться к его грамотности и сумбурности изложения. ))) Не поленился, переполз из бложика про злых критиков на страницу мальчика - Ярослава Осипенко, он же - Ян Милославский.. Чтобы посмотреть на это страшное и тупое "быдло", которое критиковало его грамотность, а не сцену с бойцовскими рыбками, как он просили. И что вижу? Нормальные люди пришли читать бойцовскую сцену, но умерли, не дойдя до оной. Потому что... ну и сказали они, почему умерли. Потому что неграмотно, потому что сумбурно, потому что откровенно неудачно и с точки зрения стиля, и с точки зрения сюжета. Причем, неглупые люди это сказали. Я ИХ произведения читал. Там мальчик Осипенко всем мило ответил "я учту", а в бложике обозвали за глаза быдлом. КрасавЧЕГ просто. Я сразу подумал: это вот как приглашает некто гостей, попробовать красную вкуснющую рыбу; гости приходят, а рыба лежит на грязной тарелке, тарелка стоит на полу, и сам хозяин, ковыряя в носу, этими же руками раздает куски и предлагает оценить вкус. А гости говорят: "Ты бы руки сначала помыл..." И дальше - по тексту.

Ева Ночь 22.10.2016, 20:04:52

Первая реакция на слишком резкую критику - рвать зубами и возражать до последнего. (раньше почти так и было). Позже научилась сдерживаться и дослушивать/дочитывать до конца. Потом сравнивать свои ощущения, копаться в тексте, думать и анализировать.
Я всегда слушаю, что мне говорят. Соглашаться или нет с мнениями - это уже второй вопрос.
Я реально прислушиваюсь к замечаниям. Исправляю ошибки, косяки, если находят. Спрашиваю мнение читателей. И когда вижу, что что-то не поняли или чем-то остались недовольны, исправляю текст. Мне нравится диалог. Нравится, когда спрашивают, задают вопросы, спорят по-хорошему. Это как беседа друзей, но о моих героях).

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ева Ночь 23.10.2016, 02:46:01

Артур Алехин, приходите, буду Вам рада. Я очень ценю мнение мужчин.

Дикая Яблоня 23.10.2016, 02:19:16

Бывает _критика_, а бывает унылое читательское "фи". Критика - стройна, аргументирована и безэмоциональна. Настоящий критический разбор - тяжелый труд. Пара выловленных опечаток - еще не критика. Заклепкометрические дискусии из серии "Марсианские кактусы в брачный период так себя не ведут" - тоже, как правило, не критика. Вопли "Вы содрали со Звездных Войн/Игры Престолов/Колобка и Репки" - и вовсе с большой вероятностью троллизм, слать троллей нах(сорри) к списку Польти.

Вцелом отношусь к критике спокойно и с благодарностью, если это именно _критика_.
Прислушиваюсь к замечаниям, если они разумны и аргументированы.

Игорь Конычев 23.10.2016, 01:50:30

Раз уж разговор пошел об этом, то имеется существенная разница между обоснованной и конструктивной критикой и тем, что только таковой только называет определенного рода "знаток".
Если читатель высказывает свое мнение грамотно, без агрессии и адекватно - это, безусловно, хорошо. К такому мнению хочется прислушаться. Здесь может быть диалог.
А коли желающий высказать свое мнение снизошел не только до оного, выдав его за абсолютную истину, но и щедро присовокупил оскорбления... тут уж, как получится =)
Это я к тому, что чужой труд нужно уважать, хотя бы минимально, а еще лучше, чтобы эта вежливость была взаимной.
Вот как-то так)

Елена Силкина 23.10.2016, 01:49:52

Ну-у... Бывают критики и... критики))) Один товарищ с высоты своего авторитета (опубликованный, лауреат и т.д.) у меня спросил: "Зачем вы выдумали эротическую подробность - для шокинга?" Я у него в ответ спросила, есть ли у него дома коты (речь шла об анатомии ГГ-фелиноида). - Нет. - Заглядывал ли он хоть раз в ветеринарный учебник? - Нет. Ну и всё, критика иссякла. Потому что я ничего не выдумала)))

Елена Колоскова 23.10.2016, 01:16:28

Критика - это взвешенный анализ. За четыре года сталкивалась только три раза. Пока всё. :-)

Остальное просто частное мнение и вкусовщина. В худшем своем выражении это оголтелое критиканство. В лучшем - благодарность за полученные при чтении переживания.
Изредка отлов опечаток и ошибок, что только плюс.


(Чисто психологически. Чем больше человек убежден в своей правоте, тем ниже порог критической оценки и выше порог анализа по отношению к воспринимаемой информации. А проще говоря: "Я знаю как лучше". Касается всех: и авторов, и читателей).

Наталья Соломонова 23.10.2016, 00:21:52

У меня почти все читатели настолько адекватны и вежливы, что никаких претензий я предъявить не смогу, даже если захочу) Они же зайки лапочки и моя команда поддержки.
Был только один странный тип, который меня вроде как критиковал даже не прочитав книгу))) Он и так выводы о ней сделал))))) Вот его я вставила в книгу, отличный типаж вышел!

Митра Нурт 22.10.2016, 23:27:50

Были бы замечания. Пришла на ЛитЭру за замечаниями, а не тут-то было -_-

Таня Гуркало 22.10.2016, 22:44:12

Ну, если мне говорят что-то вроде "565. Мужик в ватнике 2016/05/11 09:37 [ответить]
Закончил читать. Это какой-то хтонический ужас,воплощение мозговых спазмов блондинки-авторши в ГГ,мальчике - тормозе. На протяжении трёх книг ГГ тупит,совершает бездумные,нелогичные поступки,вокруг него мечутся такие же идиоты в виде массовки,авторша смогла породить оригинальную идею города-в-плоскостях,но убила её своим неумением.Хотя понимаю,мозгов не хватило.Не может авторша создать живой мир,может вымучать из себя плоско-картонную историю в стиле "девачкаво" графоманства.Верю что потолок авторши-торговля барабулькой на Привозе." я соглашаюсь, что я блондинка, желаю счастья и посылаю читать что-то более достойное уважаемого критика. Если критик упорствует, посылаю все так же вежливо, но уже не читать. Если и после этого не доходит, баню.

Странно реагирую, да?

И вообще, исправьте хотя бы "освятить" на "осветить", а то у меня ассоциации и дикий ржач, извините уж.

Наталья Самсонова 22.10.2016, 21:00:52

Все зависит от содержания. Бывает так, что советуют реально полезные вещи, или вовсе вылавливают опечатки и иные глупости. У меня было так - напало вдохновение среди ночи. И в порыве "высоких чувств" я не глядя махнула фамилии героев. Во всем романе одно, в последней выложенной главе - совершенно иное. Просто перепутала. Мне об этом сказали, я и устыдилась и возрадовалась. Но было и такое, что мне доказывали как именно должны говорить герои - слова не те, не культурные. А с чего им быть культурными, если персонаж ни разу не цивил?

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталья Самсонова 22.10.2016, 22:41:46

Артур Алехин, А какие еще ошибки могут быть? Опечатки, грамотность, что же еще? Сюжет? Но сюжет это фантазия автора и если герои идут в лес, они идут в лес) Конкретизируйте

Маргарита 22.10.2016, 18:49:39

После нескольких попыток выразить свое отношение к прочитанному, стараюсь отмолчаться. Вот лучше перетерпеть чем попасть в очередную бурю обидок и испортить впечатление от прочитанного. 9 из 10 так. Кстати далеко не все воспринимают мои слова с тем смыслом, который вкладывался. Авторская фантазия в практическом применении жеж!

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Маргарита 22.10.2016, 22:07:36

Артур Алехин, Чаще всего так. Далеко не всегда хочется испортить себе настроение. Не подходящую книгу закрою,хорошую лайкну. Вот кому нравятся словесные баталии пусть. Мне хватает и в реальной жизни. Если честно,то я сюда не отношения выяснять захожу. И не оценивать мировую значимость сочинения. Нравится или не нравится моему мировосприятию это и критерий читать или нет. Вы же прекрасно понимаете,что человек услышит только то что хочет услышать. Вот Вы уверены,что "спасибо" обозначает благодарность за продолжение,а не за то,что все-таки больше ничего не написали? :)

Дмитрий Манасыпов 22.10.2016, 21:56:18

книгу пишет автор. Автор должен работать с источниками и данными. Либо привлекать специалистов. Чужое мнение часто может отличаться.
А к критике стоит относится спокойно. И всегда благодарить человека, за потраченное время. Если, конечно, все сказанное логично и строится на выводах.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дмитрий Манасыпов 22.10.2016, 22:03:10

Артур Алехин, угу

Микиртумова Карина 22.10.2016, 20:34:18

Критика бывает разная. Люблю критику, если она субъективна, если читатель указывает, где я ошиблась и где нелогично. Собираю в копилку и при вычитке, учитываю замечания. Очень помогает в работе. Не обижаюсь, ибо нервничать мне и в жизни есть из-за чего. Спорить не люблю, на конфликты не иду. Всегда открыта для обсуждений и разбора полётов. Желательно, в личке, или на мыло. Бывали случае, писали, что увидели на электронную почту. В комментариях не спорю – некогда))
Критика помогает работать над собой.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Алехин 22.10.2016, 21:48:49

Микиртумова Карина, Ну мало ли, разные заскоки бывают у творческих людей:)))

Артём Помозов 22.10.2016, 19:43:07

А я вот даже такое когда-то написал https://lit-era.com/blogs/post/11252 . Вообще, лично мне критика очень важна, так как дает стимул развиваться. И я искренне не могу понять тех, кто принимает замечания читателя в штыки.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Алехин 22.10.2016, 21:33:18

Артём Помозов, Сверх рациональный подход у вас:)

Лора Вайс 22.10.2016, 20:54:34

Я, спустя время, отношусь к критике более или менее ровно. Если в написанном читателем для меня есть ценные замечания, то несмотря на неприятный "зуд" из-за высказанного фи, я все равно прислушаюсь и исправлю недочеты. Если же эти фи из разряда "не хватило эмоций", "перебор эмоций", "не понравилось имя героя", "не понятен выбор героя", тогда оставлю за собой право ничего не исправлять, а сказать, спасибо, но у каждого свое видение и восприятие. Иногда могу разъяснить почему так, а не по-другому ,но не ради спора. Спорить в принципе бессмысленно. Читатель прочитал и решил для себя так, а не иначе, мои брызги слюной ничего не решат и его ощущения от книги не изменят.

Единственно, не терплю откровенного хамства, когда нет цели высказать мнение, есть цель обкакать. Но даже тогда не стану лезть в битву за свой честный псевдоним )) Бог с ним...

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Алехин 22.10.2016, 21:30:29

Лора Вайс, Понятно. Спасибо:)

Эль`Рау 22.10.2016, 15:21:09

Если человечку удалось меня обидеть/задеть, то тут все просто:
*Распечатываю на бумаге текст, что меня огорчил до соплей/до бешенства и т.д.
*Беру горшок с землей
*Поливаю землицу водицей
*Кап-кап на землицу сырую кровушки с пальца
*Рисую длинной спичкой октаграмму
*В центр октаграммы втыкаю свечку (церковные - быстро горят)
*Сжигаю в пламени свечи бумажку с цитатой
*Пока слова горят, приговариваю:
Сколько времени недругу оставить?
Столько к веку моему прибавить?
Его жизнь в мою вольется
Смертью к недругу вернется...
*Забываю о человечке, его словах/поступках, как ничего не значащим пустяке.
Как-то так.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эль`Рау 22.10.2016, 17:52:22

Кстати, что касается замечаний.
Интересны лишь те, что не противоречат здравому смыслу и логике.
Нелогичные замечания - становятся приколами.
"Дамская проза как она есть. Яой-кавай."(с) - ну что тут сказать - только поржать.
Замечание, что понравились:
**Рюмашками не «закидываются». Закидываются таблеточками. Рюмашки «опрокидывают».
**Чудаковатыми бывают люди, а линии причудливыми.
**Разрядиться? - Очевидно, имеется в виду, что он угрожал разрядить оружие в противника. Так и надо писать. А то получается гей-пропаганда какая-то.
**А за теми, у кого волосы «развИваются», придет грамматическая полиция, которая пострашнее полиции библиотечной, описанной Стивеном Кингом.
**Где общее изумление и ужас от внезапной вспышки пламени? Где запах горящей плоти? Герой тоже хорош – отмахнул девице руку так, будто высморкался.
**У читателя должна застыть кровь в жилах. У вас же все сжато до предела.
**«Образование отвердевания» – это что-то новое в материаловедении.
**Писатель – не шахтер, а скульптур, его задача – не выдать 100500 тонн текста, а убрать лишнее.

Гера Симова 22.10.2016, 15:46:39

Критика, конечно, бывает разная. Но из неё почти всегда можно извлечь пользу. Или хотя бы повеселиться от души. Поэтому я к критике и критикам отношусь бережно и с большим вниманием. Они крайне важны для повышения писательского мастерства. Обычно бываю благодарна даже злобным критикам, но перевоспитывать никого не пытаюсь и время на бессмысленные баталии не трачу.
Какой смысл, например, спорить с читателем, который пытается меня убедить, что у персонажа в жанре фэнтези/фантастика не должно быть трёх хвостов? :)

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Гера Симова 22.10.2016, 16:56:23

Мишель Подымски, Это у меня такая раса – дерркане. У них количество хвостов обусловлено древностью рода и силой магии. 3 хвоста – редкость, отличительный признак самых-самых.

Яся Белая 22.10.2016, 15:59:44

критика разная нужна и важна, ты не всегда замечаешь свои косяки, очарованный текстом и историей, которая звучит в тебе )))
мне важнее, когда отмечают провисы логики, ООСное поведение героев и пр. Это править сложнее, поэтому лучше сразу, чем потом колбасить всю махину текста )))
спасибо моим чутким читателям, которые оперативно указывают на косячки и я, порой, переписываю целые главы

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

turnezolle 22.10.2016, 16:31:30

Яся Белая, О, да, логика сюжета и поведения персонажей - это в разы важнее, кмк, чем все остальное. Остальное исправить легче.
Та же фигня с техникой подачи информации, например.

Гедеон 22.10.2016, 16:24:39

Есть очень здравая и полезная критика. После одного диспута с читателем было переписано начало книги и она от этого серьёзно выиграла. Но есть и весьма странные комментаторы. К примеру, как можно принять во внимание и адекватно отреагировать на коммент в духе "Почему герой выбрал класс барда? С характеристиками его расы был бы отличный рога!". И читателя даже не смущает, что книга так и называется - "Бард".
Так что далеко не ко всем комментариям стоит прислушиваться ;)

Кристина Исмаилова 22.10.2016, 16:21:11

Задевает. Ещё как задевает. Один известный автор пришёл и разнёс в пух и прах мой текст. Вежливо ответила-порефлексировала и дальше писать. Иногда мне нужны такие "жёсткие" мнения, дабы снять розовые очки и посмотреть на тест отстранённо.
Прислушиваюсь. Часто перечитываю спорную сцену/момент и стараюсь посмотреть на неё с разных сторон. Иногда правлю.

Наташа Аспид 22.10.2016, 16:08:46

Меня больше всего поражает не обида авторов на критику, а то как "униженный и оскорбленный непризнанный гений" начинает яростно раздувать скандал максимально привлекая внимания, а его "заступники" под шумок с огромным удовольствием пытаются попарится за счет "бедного автора". В то время как положительные отзывы если и привлекают внимание, то обычно только автора произведения. после чего благополучно растворяются.
Парадокс критикуешь плохо, пишешь хороший отзыв - игнор. В чем логика?

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ник Клюев 22.10.2016, 16:15:43

Наташа Аспид, Логика есть. Просто большинство людей самодовольные и жадные до славы идиоты)))

Мишель Подымски 22.10.2016, 16:11:53

Потому что некоторые авторы, обзаведшись несколькими сотнями читателей, которые не факт, что не имеют вкуса, начинают мнить себя гениями, а тот, кто посмел раскритиковать такого автора - априорно завистник. Такой себе синдром внезапного достижения цели. Вот честно, боюсь критиковать, особенно тут. Могу на конкурсе рассказов мнение высказать, туда зачастую люди ради критики и ходят, но здесь, да и если у автора много читателей, шанс наткнуться на одержимого таким синдромом высок.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Алехин 22.10.2016, 16:13:57

Мишель Подымски, Спасибо за мнение:)

Оле Адлер 22.10.2016, 15:50:07

я люблю критику. и конструктивную, и откровенный треш.
и к замечаниям прислушиваюсь.
восприятие истории как раз и складывается из мнений читателей. очень полезно собрать все эти мнения и сделать вывод какой-то. поэтому всегда хочется много комментов, много разговоров, обсуждений

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Оле Адлер 22.10.2016, 15:54:50

Артур Алехин, пытаюсь)))
написали мне однажды очень странную странность. я грешным делом уж думала, что ошиблись адресом. задала пару вопросов, ответа не пришло. повеселилась - и то хлеб.

Анна Алмазная 22.10.2016, 15:51:32

Мне всегда нравится знать, как кто-то воспринял мой роман, а когда этот кто-то начинает обсуждать моих персонажей, то вообще ах! Но жеж,.. хочется временами ответить, ну хочется... хотя я знаю, что обычно незя... тем более, что восприятие такое разное, что временами диву даешься)) но все же я понимаю, что лучше частенько промолчать, даже если что-то читатель все же понял не совсем так, как мне хотелось бы))))

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Алехин 22.10.2016, 15:52:24

Анна Алмазная, Класс:)) Спасибо:)

Юна Ги 22.10.2016, 15:32:12

Авторам обидно, что их не поняли, вот и спорят)
Мне критика важна - любая - так я могу услышать читателя. Мне это и правда очень важно. Читатели - очень разные и мнения бывают противоположными, поэтому исправлять и переделывать - не выход, но это не мешает прислушаться к каждому и учитывать его мнение!

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Алехин 22.10.2016, 15:33:35

Юна Ги, Спасибо за ответ:)

Любовь -Leo- Паршина 25.03.2016, 11:51:07

Если книга уже полностью готова, то я к критике прислушиваюсь, но мотаю на ус на будущее - где и как получилось не понятно, какие моменты надо усиливать, про какие приемы лучше вообще забыть и т.п. Редко сажусь ее переделывать - только если сама чувствую, что что-то где-то провисло.
А если критика идет от субъективного мнения (нравится\не нравится, верю\не верю) и если вдобавок двое-трое человек говорят по одной и той же позиции кардинально разные вещи - на такую критику вообще забиваю и наслаждаюсь отзывами))))