ЛитРПГ: не нравится/не хватает/хотел бы прочесть

Автор: Иван Борн / Добавлено: 13.03.16, 22:15:58

Наконец нашёл время написать что хорошо, что плохо, чего не хватает в романах ЛитРПГ по моему скромному мнению. Я люблю этот жанр, потому что играл, играю и продолжу играть, несмотря на требовательную к вниманию семью, руководящую работу, волонтёрство и постоянные разъезды. Сейчас я стабильно трачу три-четыре часа четыре-пять раз в неделю на игру, по молодости тратил значительно больше. Это та часть жизни, которая позволяет отвлечься от ежеминутно атакующих проблем и получить необходимый фан и релакс. Исключительно имхо, специально заранее оговорюсь.

Собирался сформулировать давно, но всё некогда. Подтолкнула вот эта тема: https://lit-era.com/blogs/post/4820

1.    Начнём с того, что не нравится. Одним словом, неправдоподобие, а если в частностях то:

убер гг,  который проходит игру силой мысли – из серии: он крут потому что крут;

 избранность гг – это игра, она одинакова для всех, нет и не может быть никакой избранности;

виртуальные рояли – не мой копирайт, но очень точно названо, уберплюхи, которые валятся на гг как из рога изобилия и обычно не несут в сюжете смысловой нагрузки. Нужны чтобы подтвердить пункт номер один – гг крут как якут.

 бесконечный мир – никто не будет проектировать бесконечные пустые пространства, по тексту он вообще не нужен никогда;

описание игры как рилайфа – чистка зубов, туалет, седлание коней, прибирание пыли и т.д.  Игровые условности на то и условности, что их можно и нужно опустить, в книгах о попаданцах достаточно начитались я думаю об этом;

отсутствие развития гг – это РПГ, гг должен развиваться;

отсутствие целей и бесцельное существование гг – это игра, в ней по определению что-то делают и к чему то стремятся, да пусть хоть квесты выполняет по очереди;

гг в вакууме – онлайн игры социальны, герой не один, попутчики компаньоны друзья противники враги должны присутствовать, хоть в малых дозах.

ненужный теорикрафт – особенно бесит! при этом отчаянно не хватает нужного, в половине книг вообще о нём забывают.

противоречие роли – Ролевая игра, бесит когда маг рубит мечом, воин крадёт, жрец ломает кости, а некромант белый и пушистый.

кривая прокачка – ужс, почему-то считается что это оригинально, но это убого. Одна книга из ста, где герой хотел прокачать мага и прокачал мага.

невнятное влияние игровой составляющей на действия гг – такое чувство, что авторов тянет повставлять цифры в книгу о попаданце. Если почитать комментарии – логи – основная претензия к ЛитРПГ. Но дело не в логах, а в том что они не привязаны к тексту. В большинстве случаев они не нужны, так как не влияют на сюжет.  Я писал об этом пост - https://lit-era.com/blogs/post/4156

 игра не по правилам, читы – в игре все равны более или менее, стремятся получить игровое преимущество в рамках игровых правил.  Исключения – туго воспринимаются. Авторские читы – вредят книге.

избыток рилайфа – особенно бесят наркоманы, вояки, инвалиды, спецслужбы, убийства, процедуры, психи и криминальные разборки. Имхо, рилайф в ЛитРПГ второстепенен и обычно книге мешает.

Рилайфтрэш - залез в капсулу - вылез из капсулы пожрал, поспал, и так по кругу – десять раз за книгу уничтожает мозг. Зачем? Это из серии попаданцев, которые в каждой главе по двадцать абзацев разбивают лагерь в лесу.

боль в игре и насилие – ну если автор не может придумать другой мотивации, то можно вынести, но обычно это просто мешает играть и добавляет неправдоподобия. Если бы игрока раз зарезали, он бы всю жизнь в таверне прятался.

переизбыток эмоций в бою – в игре действует холодный разум и как правильно заметил Иван Магазинников, даже смерть можно использовать в игре на свою пользу. Отвращает, когда герой проигрывает, потом бесится, кидается от ярости на врага и побеждает. Это ЛитРПГ, а не попаданческий фикшн – тут выигрывают цифры, а не ярость затмевающая взор.

вытирание соплей – когда все вокруг гг, нпс, игроки и даже админы иногда носятся с игроком как с писанной торбой непонятно почему. Приносят ему всё на блюдце, инициативно рассказывают важную инфу, дарят деньги и т.д. Обычно в игре дела до тебя никому нет, пока ты чего-то не покажешь. Ужасно неправдоподобно, но почему-то массово распространено.

донат – уничтожает честную игру. Я противник доната в литературе РПГ.

2.            Теперь о том чего не хватает. Вещи, ради которых читаешь ЛитРПГ. В каждой из успешных ЛитРПГ  есть в той или иной превосходной степени те элементы, которые описаны ниже:

Итак, не хватает:

Продуманности – продуманности всего игры, мира, прокачки, действий гг. Обычно гг плывёт по течению, а в реальных играх это не так. Игровой график плотный, действия расписаны, планы составлены и реализуются. Ну не играю люди так: ах, пойду туда, ой, пойду сюда, оп, что-то произошло, ай-ай-ай не знаю что делать.

Грамотного теорикрафта – в центре ЛитРПГ игровой процесс, его нужно читателю описать, разжевать, донести. Это каша в которой варится гг. Повторюсь в играх выигрывают цифры, если цифры не вписываются в сюжет, книга будет неправдоподобна. Не обязательно писать логи, но объяснить где игровое преимущество нужно обязательно.

Постоянства. РПГ – постоянное развитие, игра это когда ты делаешь, делаешь, делаешь, делаешь и опять делаешь, постоянно в награду за действия что-то получая. Это не так – сделал и всё, лавры наши, как часто получается во многих книгах ЛитРПГ, которые я читал в последнее время.

Дружеских взаимоотношений (можно и романтических) – онлайн-игры очень социализированы. В основном гг не аутист-одиночка, который фармит мобов для эскейпа от окружающего мира. Группы, рейды, кланы, гильдии, - мало, мало, мало. А ведь это основа каждой онлайн-игры.

Ума и хитрости гг – даже при богато описанной механике игры, гг часто не использует её себе на пользу. Механику игры нужно использовать, чтобы получать игровое преимущество. Этого так мало, и это так интересно. Язык гг в Тёмном Инквизиторе – как идеальный пример.

Экшена – прокачка сама по себе ничто, она нужна для того, чтобы достигать игровых целей.  Гг качается для ПВП и ПВЕ, чтобы бить мобов, боссов, игроков. Мало схваток, мало боев, мало разнообразного экшена. Пяток книг вспомню, где аренят больше раза. Маневров нет вообще. Рейды описаны в большинстве своём – пошли, убили.  Нахрена гг качался, спрашивается после этого?

Классической прокачки – в комментах жаловались на засилье эльфомагов Где они? Не помню ни одного. Гоблинов больше. В то время как люди и эльфы – две самые популярные расы в играх. Где хоть один по-человечески прокачанный воин? Помню, рейнджеров и паладинов, жрецы популярны, маги извращённых типов, разбойники-воры типа халявщик. Шаман был один и тот на шамана не очень похож. Был один монк. Где варвары, где дотеры, где оборотни, где рыцари, призыватели, повелители зверей, гладиаторы, менталисты, друиды?

Варкрафтного сеттинга – в большинстве ЛитРПГ чувствуется огромное влияние корейщины, понятно почему, большинство бесплатных локализованных игр пришло от корейских разработчиков, узнаваемы и линейка, и аион, и аллоды, и перфект ворлд . Причём нет в ЛитРПГ самого интересного из корейского национального – жёсткого фарма и клановых войн, осад. Больше варкрафта в массы.

Тактики, ротаций, описания как шпилить – обычно пишут: танк держит мобов, лекарь лечит, остальные бьют.  Остальное в глубине – как держит, как лечит, как бьют, мы никогда не узнаём. Глубины не хватает ужасно. Авторы, читайте гайды, и пишите их по своему гг для читателя. Этого не хватает.

Людей в ЛитРПГ вообще не хватает, обычно игроков не-гг заменяют в сюжете неписями. А ведь играют люди, неписи – это так, мебель.

Фана. Люди играют ради развлечения, и по какой-то непонятной причине именно развлечения ЛитРПГ не описывает почти никогда. Редко, когда юмор какой проскользнёт, а ведь игры неисчерпаемый источник смешного и весёлого Зайдите на пикабу.

Экономики. Современные игры завязаны за деньги, за игровой процесс необходимо платить, в играх можно зарабатывать. Добычей денег и ресурсов, аукционом и фармом озабочены все и всегда. А пишут об этом мало, мало, мало.

Наверное, что-то я упустил, но то что крутилось в мыслях, вроде всё написал.

3.    Вот в очередном блоге человек написал (цитирую):

Прошу общественность порекомендовать интересное фэнтези или фантастику с убедительным миром, фактурными героями, боями, приключениями и, хотя бы фоном, любовной линией. Куда же без неё? А то если просто ГГ всех в капусту крошит во имя добра или зла, то не интересно.

Вот такое должно быть ЛитРПГ – не меньше. Когда открываю новую книгу надеюсь, что найду именно такое.

П.С. Что касается романтики в ЛитРПГ, имхо она сильно помогает. Отличный пример Барлиона, когда сюжет провис после жёсткого фарма первых двух книг, линия Анастрии сохраняла читательский интерес. Без Анастрии книга потеряла бы половину своего шарма. Помнится сплетничали в рейде не с Альвеоны ли из Экзорсуса писана эта леди, хоть он и мужик.

П.С. Я бы очень хотел прочитать ЛитРПГ вот о чём:

                - о жёстком корейском фарме, аля пандарен-травник.

                - подробно о гильдваре и осаде замка, аля линейдж.

                - о рейдовой гонке, аля варкрафт новый аддон.

                - о турнире на арене.

                - о бустерах рейтингов и торговцах игровой валютой.

                - о киберспортсменах.

                - о жизни ламповой гильдии.

                - о проблемах рейд-лидера.

Ничего из вышеперечисленного в уже прочтённом не помню.  Может, кого-то вдохновит на произведение.

Комментарии автору:

Всего веток: 13

Комментировать

Влад Михеев 14.03.2016, 02:24:24

А я вот возражу. Ну неинтересно будет читать, про то как месяц подряд выполняешь ежедневки, раз в неделю, еженедельный квест, ради набора каких-то "монеток", которые потом поменяешь на артефакт, который через 10 уровней все равно продашь. Про 150 одинаковых битв на арене, где танк сливается раз за разом, потому как слабый ПВЕ'шный класс. А отдельные победы воспринимаешь как чудо. И все ради парочки ПВЕшных вещей. Или о закольцованном прохождение одного и того же данжа, ради выбивания сета, уже сто пятьдесят раз его прошел, а продолжаешь проходить и проходить, чтобы выбить недостающий предмет сета, а он все не падает. А прохождение уже настолько одинаковое, особенно при сработанной пати, что можно сидеть кофе пить.
Далеко не всегда интересно читать о том, во что интересно играть. Поэтому все это хорошо но в меру. А если превратить книгу в литературный гайд по прокачке персонажа до n уровня, никто её читать не будет, кроме игроманов (в крайней степени этого проявления). А это уж извините совсем не та аудитория

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Борн 15.03.2016, 08:27:07

Влад Михеев, Немного арены, согласен. Мало где вообще есть.
На минуточку, я не предлагал писать так как вы предположили. То как писать, целиком и полностью в руках каждого автора. Можно писать близко к реальности, можно отправиться в космические фантазии. Мне ближе к реальности нравится больше, но, естественно, это не догма.
Эвери я привел в пример из-за арены, там хватает других недостатков.
И да, согласен, всё что кажется автору неинтересным, лучше не писать. Если неинтересно автору, скорее всего будет неинтересно и читателю.
Кстати, уже в Дреноре, я благополучно аренил монком-танком в одиночку ради развлечения, просто забрасывая врагов бочками (пока не понерфили), чередуя сейвы и отхиливаясь - было весело, без определенного уровня умения многие классы не могли просадить его даже на двадцать процентов два против одного. Без авторского нагибаторского произвола, только попущение разработчиков. Было бы желание и танка можно сделать крутым героем романа, без всяких читов, я просто уверен.

Ксарра Хойт 14.03.2016, 06:57:49

Спасибо за хороший и толковый пост) Пришла мысль: роман - это все-таки не игра. В игре игроков тысячи, и только единицы на топе. Да и то после многих лет прокачки или доната. А что тогда делать автору? Брать рядового игрока? Который бегает по кабанчикам, выполняет дейлики, гриндит беспрерывно ради шкурок, гоняет по данжам в стотысячный раз? А еще описывать, как рейд в двадцать игроков вайпается из-за глупости одного нуба, не способного выполнять обычные команды рейд-лидера? Действительно - должна быть мера. И условие жанра: исключительность главного героя. Неважно, по какой причине он/она попал/а в этот мир/виртмир, гг - всегда исключителен. Никто никогда не станет в фентези описывать унылого крестьянина, который день за днем выращивает репу. Скучно. ЛитРПГ - та же фентези, только с игровыми реалиями. Действия и приключения не должны повторяться. И если в игре рейд ходит ради одной шмотки на босса 150 раз, то в романе это недопустимо.
С остальными пунктами соглашусь. Не хватает экономики, искусства. Не все приходят в игру только мобов мочить. Есть крабы. Но вот что касается жесткого плана и целей - тут могу поспорить.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Борн 15.03.2016, 08:14:02

Ксарра Хойт, В текстах так и есть. Русскоязычное ЛитРПГ пестрит халявой. Тот случай, когда на бумагу льются скрытые желания авторов)). Я начал оригинальный пост с того, что мне это не нравится. Но играем мы в одни и те же игры, что мы, что корейцы. В этом плане фон интернационален. Более того, русскоязычные игроки играют больше в корейские игры, и поверьте, многие по задротству заткнут корейцев за пояс. А приключений масса - на каждом шагу. Любая игровая смерть - приключение. Не было бы приключений - никто бы в игру не заходил. Игры так разрабатывают - чтобы обеспечить игрока нужным уровнем приключений.

Александр Ковган 14.03.2016, 09:08:05

Как описать корейский жесткий фарм? Я не знаю, как он проходил у Вас, а у нас в клане это был сбор грамотной пати и... баф-отстрел мобов-баф-отстрел мобов-баф-отстрел мобов. Повторять до посинения. Зачем это расписывать? Ну написать, что герой провел 8-10 часов на фарме, можно. В общих чертах. Но не целую же главу посвящать крайне однообразному действу.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Борн 15.03.2016, 08:09:34

Ксарра Хойт, Ничего подобного я не предлагал. Тем более, такого от чего читатель уснёт.
Мне был задан вопрос - как описать корейский фарм, я ответил. В этом нет ничего невозможного. Если автор не умеет или не считает нужным вдаваться в детали, его право. И, кстати, даже Гарри Поттер - это замес за замесом.
В жизни и игре, всё как раз мотивировано, мотивы могут не нравиться или с трудом восприниматься, но это так. Это как раз авторы грешат немотивированными действиями своих героев.
Вы очень много приписали мне в конце своего поста ни со мной, ни с моими словами не связанного. После слов, "а если"... Я не знаю как это прокомментировать. И вопросы мне кажутся риторическими.

Кирюшкин Кирилл 14.03.2016, 13:51:27

Все по делу! Самый норм на сегодня это "тактика малых групп". Эх... хотелось бы проды...
Зачем игрок приходит в игру? Развлечения! Помню, как впервые в руки взял клинок. Не я, а мой перс(человек кстати), и помню как кайфовал отобщения с клановыми ребятами. Не играю в игры уже лет 6, но с ребятами до сих пор общаюсь. В каждом литрпг забывают именно об этом. Друзья с которыми проводишь вмест часы, а иногда и сутками. Помню на выходе из города, толпятся вары, человек пятьдесят, и вадят всех. Собираем две пачки по 8 человек, максимальный баф с заточкой под пвп, и по команде КЛ вылетаем на замес. Ассист, пати хилл, фул дебаф на ключевых варов, различные скилы, дезориентирующие противника — в этом фишка игры. Тут или выносишь большую часть соперника, или сливаешь бой. Дальше срачь, еще пару замесов. Тут вспоминают по рб, еще замес. Там фул рейд пошел катакомбы фармить — и вы снова в пачке фул баф, рассылка по альянсу — замес. Это фишка мморпг, она же и фишка литрпг. Или, когда ради одного редкого ресурса ты в консте ходишь, да обороняешь добытчика. Или когда выбираешь какого нить гнома, прокачиваешь его два месяца, меняешь класс и вот тебе убийца в которого сложно попасть. И это весел

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кирюшкин Кирилл 15.03.2016, 01:30:04

Иван Борн, да пусть пишут... только вот те, кто любят замесы, как правило не занимаются таким тяжелым трудом, как написание книги.

Игорь Гутовский 14.03.2016, 18:24:34

Хотел бы почитать ,что то типа" World of Tanks", мазута,грязь,но не сползать в альтернативку и попаданство.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Борн 15.03.2016, 00:22:16

Игорь Гутовский, Да. Там гг машины прокачивал, оружие, звания... Честно, я не дочитал.

Анна Корнеева 14.03.2016, 11:37:46

А почему в ЛитРПГ говорят только об онлайн играх? Ведь по сути рпгшка не является таковой, значит повествование на обязательно идет об мморпг. У меня вот в книге игроков всего восемь на весь игровой мир, следовательно механика и задачи игроков разительно отличаются от мморпг. Никаких рейдов, гильдий (если их всего-то нечего) и прочего. Более развитый геймплей, умные нипы и прочее, прочее, чего просто не может позволить себе мморпг, но встречается и тут и там в рпг.

В ветке 15 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Борн 14.03.2016, 23:46:39

Анна Корнеева, Шаблоны и литРПГ - мне трудно это совместить. Сколько игр - столько правил. Просто ролевые игры прошли долгий путь, сначала настольные, потом компьютерные. Состоялась своеобразная эволюция, процесс который не закончен даже сегодня. Правила игр, которые общеприняты, разумны и повсеместно используются, удобны и проверены жизнью. Безболезненно можно заимствовать, читатель легко воспримет.
Соло-РПГ тоже РПГ, ничего не мешает писать не об онлайн-играх. По-моему это труднее из-за отсутсвия живых второстепенных персонажей. Однако пишут и немало, по обливиону несколько встречал, по третьим героям.

Анна Янн 13.03.2016, 23:03:47

Я тоже надеюсь, что Ваша статья вдохновил на написание чего-то нового в этом жанре.
Меня Вы уже вдохновили идти искать новые гайды.

В ветке 9 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Борн 14.03.2016, 23:38:14

Михаил Атаманов, Который раз это слышу. В чем измеряется малопопулярность? Когда я спросил об этом в блоге Никиты Аверина, мне ответили - мало издается книг. Однако их издано пятьдесят штук за год, всего на двадцать процентов меньше чем академок. Тогда мне ответили - тиражи слабые. Ок, но в ЛитРПГ все начинающие - тот же Аверин четко сказал - для любого начписа возможен только минимальный тираж. Малопопулярный - это пишут мало? Если так, то трудно не согласиться. Может продается плохо? Читателей немного? Или что имеется в виду?

Игорь Нокс 14.03.2016, 17:48:08

Весьма толково! Многие из этих параметров уже перетирали, но вы четко изложили их в одном месте. Причем с некоторыми сперва захотел поспорить, но пришел к выводу: автор в праве делать отдельные допущения для нужной расстановки акцентов. На первый взгляд рояль может обернуться главным замесом книги. То же касается и прочего.Это как с книгами о войне: кто-то делает упор на сами военные действия, тактические приемы, битву, а кто-то развивает психологическую сторону проблемы, разрастаясь на чувствах, эмоциях, переживаниях. Для кого-то ЛитРПГ - всего лишь антуражность, в которой можно распахивать интересную автору тему,а для кого-то это в первую очередь свод жестких правил, канонов и фрагментов мозаики,которые нужно правильно и интересно свести.

И еще. Было бы интересно узнать ваше мнение о романе, который сейчас пишу - "Долг корсара". Большинство из раздела "не хватает" присутствует, более того - движусь точно в направлении 3 пункта, хотя ролевка необычная (без магии, с порохом). Серьезные проблемы возникали с механикой игры. Глупо было бы проецировать стандартную фэнтезийную ролевую систему на игровой мир, который должен жить по совсем другим законам, но - зову почитать =)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иван Борн 14.03.2016, 23:26:50

Игорь Нокс, Книгу до 8 главы прочёл - мне понравилось, я оставил отзыв.
Естественно, автор сам решает, что и как писать. Моё нравится/не нравится ни в коем случае не догма.

Андрей Желдак 14.03.2016, 07:54:48

Красиво написано, не спорю. Вот только практической пользы для писателя - ноль. Если следовать вашим рекомендациям, что само по себе сложно и подразумевает огромный объем конечной серии... Так вот, если им следовать, то аудитория сократится до минимума. Мне, к примеру, совершенно не интересны всякие боевые сцены, растянутые на пару глав. Нет, встречал авторов, виртуозно владеющих темой, расписывающих десятисекундный бой на пятнадцать-двадцать страниц, но когда таких боев в книге половина ёё объема, я их попросту пропускал, первого хватило.
То же самое касается красиво поданного прохождения данжа... Да многого. Вы предлагаете вывести в итоге статичный мир, заданный раз и навсегда. Зачем? Да и противоречите себе же - то просите игровую экономику, то отрицаете донаторов. Одним словом, "Нельзя объять необъятное".
И еще... Вы говорите: "отсутствие целей и бесцельное существование гг – это игра, в ней по определению что-то делают и к чему то стремятся, да пусть хоть квесты выполняет по очереди". Вот для чего вы играете, ответьте на самый простой вопрос? Ради самой игры? Убить время? Заработать? Пообщаться? Или по службе?

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Желдак 14.03.2016, 08:09:07

Андрей Желдак, "донат – уничтожает честную игру. Я противник доната в литературе РПГ."
А вы верите в Деда Мороза? В справедливость для всех? Вот и не стоит идеализировать игру и литературу.

Татьяна Бессонная 14.03.2016, 08:01:13

Что ж, познавательно) Когда соберусь писать ЛитРПГ - обязательно ещё раз прочитаю этот пост)

Михаил Северный 13.03.2016, 23:22:24

Да, навели на мысли. Сопру-ка я пару идей. "Кради как художник".

Евгений Чепур 13.03.2016, 23:20:08

Интересно было почитать)))) почем-то я так и представлял все. Прочел в этом жанре мало книг, а точнее двух рук хватит, что бы посчитать. Согласен многое что вы описали не имеет место находиться в произведении. Бывает, что один пункт присутствует и все, а жаль((. Сам попробовал писать и постарался максимально все запихнуть, чего не хватает мне в книгах.

Гера Симова 13.03.2016, 22:52:54

Такое я бы тоже почитала, но что-то не попадается...

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Янн 13.03.2016, 23:10:19

Евгений, Далеко не всё вышеперечисленное. При должном уровне таланта и увлечённость можно сделать отличную историю как про осаду замка, так и о гильдии или сплочённого рейд-отряда.