Просто недоумение.
Никогда не понимала и не пойму нападок от мужчин на женское фэнтези. Я прекрасно осознаю, что засилье малограмотных текстов в этой области заслуживает «фэйспалма». Но разве нельзя то же самое сказать про мужское «брутальное» фэнтези? И там, и там встречаются малограмотные тексты с откровенными Мэри и Марти Сью, но тогда почему женщины как-то не особо нападают на мужчин-авторов? Когда случайно выяснилось, что я балуюсь писательством, один из друзей спросил: «Че, небось, фэнтезятину бабскую пишешь?» И был крайне удивлен, что нет. То есть он, априори, считал, что женщина способна исключительно на «бабское фэнтези»? Конечно, я не обвиняю весь мужской пол, но те, кто орут про место женщины на кухне, а не за ноутбуком, мне непонятны. Ок, даже если человека бесит этот жанр, почему бы просто не читать подобные книги? В конце концов, мне не нравится откровенно мужское фэнтези, но я его и не читаю. Откуда пошел столь откровенный шовинизм? Я, видимо, никогда этого не пойму.
38 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войти" Конечно, я не обвиняю весь мужской пол, но те, кто орут про место женщины на кухне, а не за ноутбуком, мне непонятны. " - Человек приходит домой с работы, уставший, голодный,злой. Дома бардак, в холодильнике мышь повеситься побрезговала, в раковине гора грязной посуды, дорогая жена упоенно строчит эпопеи на ЛитПортале, одновременно переписываясь черте с кем ВК .
..................!!!!!!!!!!!
Чего же тут непонятного ?
Heimdall, У каждого свое понятие о счастье )))
Я пишу фэнтези и ни разу не сталкивалась с мужским шовинизмом. Да, критика была, да, были дельные замечания. но ни разу не было высказано что у меня бабское фэнтези или нечто подобное " место женщины на кухне". Ни от друзей, ни от читателей ни даже на Кубикусе ( кто знает, тот поймет) По крайней мере, взрослый, самодостаточный умный мужчина такого не скажет, а на дураков стоит ли обращать внимания?
Ирина Успенская (Хель), потому что текст качественный и он унисекс. Много таких авторов когда мысль о половой принадлежности- это последнее о чем думаешь ,читая книгу. Но читая розовые мечты неудовлетворенных дам ,иногда мне самой хочется воскликнуть, иди на кухню и отформатируй диск. Я думаю тут не гендерная дискриминация, а скорее придирки к качеству текста
Перечитала все комменты.
У меня про вторую книгу часто пишут "эмоций маловато, одни действия". А мне нравится))
Значит, могу создать левый аккаунт на СИ, нафиг описания платьев (легко вычеркну), описания природы мне и так не даются, десятипальцевый метод позволит, закрыв глаза, написать про отрезанные конечности, обуглившиеся головы и кровь, льющуюся рекой, зомби падают, герой побеждает, принцесса отвечает герою взаимностью прямо на полу грязной пещеры - как думаете, покатит?
Надо попробовать. Для прикола :))
Любовь Черникова, )))
"Умиляет", если честно, как сама постановка вопроса, так и женский хор возмущения по поводу постановки этого вопроса. Не может быть литературы, разделенной по гендерному признаку. Попса может, даже если она в тренде. И применительно к литературе не в ЦА дело: у той же Буджолд натуралистической физиологии хватает, но не раздражает. Раздражает именно что раздвижка по гендерному признаку - как акцентированно бабское чтиво, так и брутально-самцовое. Впечатление, что пишут авторы с явной задержкой психического развития. Потому что разделять-противопоставлять на уровне "Все мужики- ко..", а Все бабы - сво..." могут только подростки или дураки. Но что правда. то правда: брутально-самцового на порядок меньше, чем дам-С-кого. Слишком много авторесс с избытком свободного времени, непыльной работой рядом с компьютером, с высшим, а то и двумя образовании и при обеспеченных мужьях могут себе позволить сочинять на точно такую же аудиторию. Поэтому когда чохом всех писательниц обвиняют - это не столько мужской шовинизм, сколько констатация факта, что дамами - не всеми, конечно, но тошнотворной лабуды пишется все-таки больше.
Никакого женского фэнтези не существует.
Есть сопливо-любовные романы в сказочных декорациях .
Фэнтези - это нечто другое.
Marmotta, "Женское фэнтези" это не фэнтези. Это обычный любовный роман в других декорациях.
Женщины вообще-то умеют писать фэнтези. Мне очень понравились трилогия о Шалионе Л.Буджолд и "Меч Перемен" П.Брей, книги У. Ле Гуин. Это добротное настоящее фэнтези, получше написанного многими мужчинами.
Тогда я еще не знал даже что существует этот ужас "женского фэнтези" в стиле Барбары Картленд.
А можете объяснить, что такое "женское" фэнтези?
Marmotta, ну, наверное (сомневающийся смайлик)
Пофигу вообще, когда слышат, сколько за это платят, резко убирают шовинизм и достают калькулятор.
Писать ЖФ ничуть не зазорнее, чем стоять в магазине. Это с точки зрения работы.
А с точки зрения культуры и престижа тоже пофиг. Я нашла работу, которая приносит мне удовольствие, какое количество людей могут похвастаться тем же?
Просто если сказать таким людям, что пишешь серьезную фантастику в духе Стругацких, реакция будет чуть другая, но не позитивная. Да куда ты замахнулся, откуда у тебя талант? Они-то гении были, а ты... так, самомнение. Хоть что скажи, человек, позволяющий себе подобные высказывания... ну не слишком умен, скажем так. Обычно с интеллектом приходит чувство такта. Тому, кто самодостаточен и успешен нет нужды осуждать чужие увлечения, даже если это фигурное ковыряние в носу зубочисткой. Он мысленно пожмет плечами и порадуется, что знакомый нашел себе хобби по душе. По крайней мере, когда мне подруги и друзья говорят, что занялись йогой/рисованием/маникюром/танцами/спортом/математикой, я их поддерживаю, а не фыркаю, ибо... ну некрасиво это. Просто с точки зрения вежливости
Согласна с Александром Ковганом, "не нравится, не читай". Я своих мальчишек приучала читать именно с "женского фэнтези": сперва в санаторий дала мп3 с начитанной Громыко , затем несколько книг разрекламировала. И я очень рада, что сейчас один читает Азимова, а другой Жданову. Но это их выбор. Я, например - "всеядна", два года назад читала серию "Любовь и спорт", до нее - Андрея Белянина, после - Каменистого Артема. И мой сосед, 40-ка лет, постоянно просит почитать книги именно "женского фэнтези". Мужчины, априори, не могут понять, что женщины склонны к романтике, поэтому и пишут для женщин. А говорить и писать гадости о «бабском фэнтези», понимая, что женская аудитория - это 80 % ЧИТАТЕЛЕЙ, по крайней мере глупо.
Оксана Марченко, Мой начал с Панкеевой, а продолжил Сапковским.
Мне нравится жанр фэнтези, но не то что с ним творят женщины.Вам дай любой жанр так вы его умудряетесь исковеркать до слащавого любовного романа.И вот когда начинаешь искать в библиотеке в разделе фэнтези что нибудь стоящее,переваривая гигабайты треша от авторов женского пола,поневоле задумываешься о шовинизме
Алексадр Баранов, (флегматично) Мне нравится жанр фентези, но не то, что с ним творят мужчины.Вам дай любой жанр так вы его умудряетесь исковеркать до тупого боевика. И вот когда начинаешь искать в библиотеке в разделе фэнтези что нибудь стоящее,переваривая гигабайты треша от авторов мужеска пола,поневоле задумываешься о шовинизме.
А почему только на кухне? Еще в постеле!
Ян Дагаз, Анекдот мне вспомнился бородатый...
- Дорогой, вынеси, пожалуйста, мусор.
- Не мужское это дело!
- Хорошо, тогда пойдем в постель.
- Ладно, ладно, чё ты, где ведро? Сейчас вынесу.
А какая, собственно, разница? Всегда найдутся те, кто критикует. Мужчины - женское фэнтези, женщины - литРПГ, "великие умы" - вообще всю современную литературу. И что? Ну, критикуют, и хрен с ними. Я от большинства ЖФ, кстати, тоже не в восторге, хотя я не мужчина. А литРПГ и прочее не обсуждаю просто потому, что не читаю.
Я тоже не понимаю таких нападок. Не нравится - не читай. Иди мимо. И грязь свою с собой уноси, а не лей на других потому, что у них вкусы другие. Сам не поклонник женской литературы, но "Фею любви" Николаевой прочел с удовольствием. )
Это такой комплексный и огромный вопрос. Все, что написано ниже – обобщения, конкретные люди бывают совершенно разные независимо от пола. Но в целом:
1. Мужская аудитория более пренебрежительна к женщинам-писателям, чем женщины к мужчинам-писателям. Но далеко не вся. Просто всегда слышнее голос хамства и апломба, т.к. ругать легко, а хвалить сложнее.
2. Сейчас такое время, много озлобленности, цинизма, общим местом стал поиск подвоха, обмана, врага.
3. Женщины в массе более дружны и лучше поддерживают друг друга, чем мужчины, легче идут на оценки, комментарии, общение, пиар друг друга или писателя, который им нравится. Мужчины более скупы на похвалу, комментарий, пиар. При этом женщины действительно в основном «кучкуются» в романах друг друга и хвалят других женщин, поэтому с точки зрения некоторых мужчин, это все незаслуженные перехвалы.
Антон Карелин, + 100500
Обыкновенная зависть, что человек не только сам читает книги, а еще и пишет. Да так, что имеет и группу поклонников, которые с удовольствием поддержат на конкурсе.
Еще, конечно, проскальзывает и шовинизм в какой-то мере:мужчинам, действительно, сложно воспринять женщину-писателя, им кажется, что ничего серьезного она априори создать не может. От себя могу сказать, что за какой-то исторической, скажем, литературой потянусь сначала к автору-мужчине. Но душой отдохну в книгах авторов-женщин. Просто потому, что читаю я не только для того, чтобы получать какие-то энциклопедические знания, а для того, чтобы отдыхать. Потому что чтение-это не обязанность, а способ приятно провести досуг.
А вот конкретно фэнтези я не очень люблю...Честно скажу, с детства сказками не увлекаюсь. Если уж фэнтези, то в тех пределах, что были у вас в "Венецианских масках" или "Детке..."-небольшой намек, без сильной конкретики.
Лично я с понятием "женское фэнтези" впервые столкнулась здесь, когда увидела конкурс. Пришлось даже погуглить, что же это такое? :) Нашла массу любопытной информации. Оказалось, что мужчины, сочиняющие в жанре фэнтези, больше акцентируют внимание на действии и идее, женщины же на внутренних переживаниях героев. Именно в этом-то и отличие. Только вот, сейчас многие мужчины пишут, как женщины, а женщины - как мужчины. Такая же ситуация и с моим произведением. И что прикажите делать? :) Брать мужской псевдоним?
Мне кажется, что это авторы таким образом борются за целевую аудиторию, а читателю главное - чтобы произведение оправдало их ожидания :) Так что не забивайте себе голову.
"Если книгу дружно хвалят, то, возможно, она неплоха. Если книга прошла не замеченной, значит, она никуда не годится. Если почти все книгу ругают, - это великая книга"
Желаю всем авторам найти своего читателя, а читателям – увлекательные книги :)
У меня была история в похожем ключе. Пришел к нам в гости приятель мужа, попросил мой ноут, (погоду глянуть)и бесцеремонно полез по моим вкладкам, а у меня открыта книга Светы Нарватовой, он пробежался глазами по монитору,выпучил глаза(сцена из книги была откровенной) и разразился тирадой,что такую х...нь пишут бабы и для баб,как может человек с моим интеллектом читать подобное. И с огромной гордостью признался, что в последний раз брал в руки книгу классе в пятом.
Мария Михеева, ооооо, как это знакомо. Приятели мужа, я смотрю, люди любопытные. У меня тоже так один в мой ноут заглянул, а там моя книга. И мне тоже сообщили, что последний раз читали эдак лет десять назад. Ну что сказать, от души посочувствовала человеку.
Знаешь, много лет назад смотрела какое-то ток-шоу про моделей. Деовчек там обучали профессионально. В том числе - давать интервью. Что там и как - уже и не помню, потому что байду не запоминаю. но один эпизод просто в подкорку впаялся. Скандальный журналист давал им мастер-класс, учил реагировать на каверзные подколы вроде "вешалки", "манекены" и несколько менее вежливые слова. Не возмущаться, а со спокойноу улыбкой сообщить" Вы абсолютно правы".
Потом на другом ресурсе был разговорс мужчинами-авторами... и не обошлось без "место женщины на кухне". Меня сперва выбесило, потом... "Вы абсолютно правы".))) Шок. Наплыв на мою страницу мужчин и... дальнейший спокойный диалог без "кухня, церковь, дети")))
Видится мне в этом посте крик души не замеченной мужчиной женщины "Мучай же меня, о негодник! Мучай".
Помилуйте, любезная. Мы просто пройдем мимо. Пишите, чего вам хочется, но ради бога не требуйте, чтобы мы это читали.
Единорог, "Видится мне в этом посте крик души не замеченной мужчиной женщины "Мучай же меня, о негодник! Мучай".
- ох как экспрессивно! признайтесь, вы сейчас кончили?))))
"Помилуйте, любезная. Мы просто пройдем мимо"
- ну так и проходите)
Ахахах) И не уймутся)))))
Ну вот снова развели ахинею, два клана тут собрались шовинисты и феминистки. Нормальных людей не осталось? Те кто пишет себе и живёт))
Единорог, так это не жалоба, а констатация факта. Почему при подобных размышлениях сразу пытаются обвинить в том, что мы ноем?
Я сама не пишу и редко читаю подобные книги, но банально обидно за "коллег" из-за таких вот нападок. Почему просто не читать то, чего не хочется?
Война между полами была и будет. Нападки на фэнтези - всего лишь один из аспектов. Это часть более общего мировоззрения, что "место женщины - на кухне." Его само тут обсуждать не буду, но в любом случае с подобными "агрессорами" следует общаться поменьше, а если уж спор возник - переходить от частного к общему - увидите: человек либо реальный женоненавистник, либо просто был в плену навязанного извне стериотипа. В последнем случае, (маловероятно, но возможно), обсудив с вами эту тему он может даже извинится за свое прежнее мнение.
Насчет не читать: они специально читают, чтоб ругаться. Им в удовольствие поучать, только и всего.
Аф Морган, а что ж, попробуйте!)
ох, как все ужасно, как мир несправедлив и предвзят.
Думаю, вы согласитесь, что судят обычно по большинству, так? И если большинство напечатанных, известных женщин-авторов пишут "ироничные детективы", "романтическое фэнтези" и прочую дрянь, не стоит удивляться, что и остальных судят прежде всего по этим представительницам. Так что ваше недоумение легко разрешается.
Но запись в блоге, я так смотрю, медленно, но верно превращается в анти-кухонный крестовый поход против грязных шовинистов.
Дмитрий Арц, женская любовная фэнтезя)) могу напутать с аббревиатурой, но смысл такой
Да, тоже это заметила) уже скоро стыдно будет признаваться, что фэнтези пишешь))
Екатерина Круглова, Я никогда не опускаюсь до комплиментов, особенно фальшивых. Честно так думаю о Ваших книгах.
что чисто мужские, что чисто женские книжки - плоские. описывают только что-то одно. первый вариант - чувственная составляющая вырезается. второй - она наоборот гипертрофируется, при этом, выбирается только один из бесконечного количества вариантов развития отношений. т.е. если в книге есть мальчик, если есть девочка, у них точно всё будет чики-пуки, так что обычно по первым строкам можно уже судить о конце. имхо - это неинтересно.
самому всегда было любопытно писать про взаимоотношения людей, чувства, т.д. и не обязательно любовь-морковь - хотя, конечно, это одно из самых интересных явлений человеческой психологии, и достойно внимания. но - так же можно описать и дружбу, отношения детей-родителей, взаимоотношения в небольших, рабочих коллективах, в любых группах, попавших в чрезвычайные ситуации, и т.д... Ведь всё это интересно. И не обязательно мальчик и девочка, повстречавшийсь в книге, должны сделать это и пожениться.
и любимый писатель - Желязны, имхо он просто бог описания того, что может происходить между людьми, при этом с поистине безграничным воображением (достаточно почитать его рассказы).
опять же, классика - все эти достоевские, куприны, бунины.....
Аф Морган, вот вот. литература с мировым именем - она не имеет гендерных ограничений. вот развлекательное чтиво - оно до, разное, т.к. одних развлекает одно, других - совсем иное.
К слову. Я еще не видела, чтобы мужчины критиковали качественно написанную женскую фэнтези. Могут просто отказаться читать - имеют право. Но чтобы прямо слюной брызгали и фекалиями кидались - не видела.
Ту же Панкееву и Громыко читают и мужчины тоже.
Да обычные гендерные войны) никак люди не могут понять, что М и Ж не противоположности и не надпись на дверях туалета, а два взаимодополняющих начала))) нравится людям войнушками разных калибров развлекаться и чувствовать себя значительным за счет других людей.
Альта, Это просто фишка данного портала, или на других то же самое? Такое чувство, что здесь клуб одиноких сердец и каждое сердце сводит счеты с гадкими представителями противоположного пола! Сводит счеты за всю свою разнесчастную жизнь, полную страданий. Я лично к гендерным проблемам всегда относилась с юмором. как правило, мои знакомцы мужеска пола это ценили...
Мне кажется, это потому что мужчины не пытаются играть на "женском" поле - с вероятностью 99% автором книги жанра "романтическое фэнтези" окажется женщина.
Тогда как в классической (и исконно "мужской"), эпической, боевой и юмористической фэнтези - стало предостаточно авторов женщин, которые привносят в эти жанры характерные для романтической фэнтези элементы, частично переводя книгу на "свое поле" - куда мужчины обычно не суются ни читать, ни писать. Так что к таким гибридам и требования будут завышены...
Т.е. ну представьте, что половину книг романтической фэнтези вдруг напишут мужчины? С традиционными "мужскими" элементами? И будут ваши героини "пятерых одним ударом и кровища фонтаном". Соблазнять эльфийских принцев одним лишь движением плеча, а потом - постельная сцена на 1 страницу с описанием на 99% не принца и их страсти, а прелестей героини и того, как она его прям ух и ах - и все это без этих ваших подвигов и ухаживаний на полторы книги! А потом еще читать как героиня неделями просиживает в кузницах "за ради эпического клинка". И непременно нужно добавить пыточную камеру, в кот героиня будет претерпевать взросление и переосмысление!
Появятся у вас претензии?
Яра Горина, А еще Иван Сергеевич Тургенев с вереницей своих непревзойденных барышень.
По-моему все проще: 1. мужчины читают меньше женщин; 2. редкий автор-мужчина может написать что-то унисекс. Кто виноват? Как быть?
Ну и еще мне кажется есть одна причина: авторов-девушек становится больше. И на прилавках и в сети все чаще мелькают женские имена и фамилии, вытесняя (заменяя?) с рынка мужское фэнтези и фантастику и... в большинстве случаев не предлагая им альтернативу! Отсюда и "обиды"...
Мужчины из жанра да и из профессии потихоньку уходят или кучкуются в однотипные авторские серии - семью нынче книгами не прокормишь. Тогда как девушки напротив, теперь нашли прекрасное занятие для убийства времени и отдыха от "домохозяйства", чтобы дождаться мужа с работы или для коротания "декретных вечеров".
Магазинников Иван, Интересно вы мыслите - мужчины пишут чтобы прокормить, а женщины от нечего делать.
На самом деле, большинство писателей пишут, потому что по другому не могут. Кто-то на пол ставки вечерами, кто-то в мечте с этого жить, но с домохозяйками-писательницами не знакома. Это миф. Простите. У мня самой профессия, которой я должна уделять все свое время, а я вместо этого записываю истории...
А Вы знаете, Иван, я бы с удовольствием почитала такую книгу, как вы предлагаете. Если напишите буду в первых рядах читателей.))
Критиканы всегда найдут любую причину для критики. Неуверенные в себе всегда найдут стереотип, чтобы почувствовать себя значимее. Просто игнорируйте таких людей. Они не стоят ваших волнений
Конечно, неприятно, особенно потому, что я пишу женское фэнтези и иногда от пролетающих колов становится немного не по себе. Некоторые вообразили себя рыцарями по очистке интернета от свкерны, то есть от женских авторов всем скопом.
Для меня лучом света в темном царстве стало американское исследование (я вообще люблю цифры). Люди читают в основном авторов того же самого пола, то есть женщины авторов-женщин, мужчины-мужчин. В современном мире большинство читателей это женщины, то есть по сухим цифрам мы с вами востребованы. А не целевая аудитория пусть плюется ядом. Если по делу - буду рада послушать, а если по половому признаку - идите лесом, мне ни жарко ни холодно. Мое мнение о таких собеседниках тоже выше пола не поднимается.
Марина Новиковская, Мне очень понравилась сцена из сериала "Думать как преступник" Если кто не смотрел: в команде FBI три женщины, они дружат и иногда после работы, удачно завершившегося расследования идут в бар выпить бокал/кружку... И там типа такой крутой мэн начинает их клеить, говорит, что он из этой самой брутальной организации. Девушки хихикают тихонько, задают типа восторженные вопросы "А у вас есть пистолет? А что вы расследуете? А у вас есть значок?" И когда он говорит, есть, но не может показать, потому что это секрет, они одна за другой вытаскивают свои удостоверения...
К сожалению, у нас в стране "женское" - синоним плохого. Сексизм проявляется не только в отношении к фэнтези.
Ольга Малашкина, А, ну да, есть еще такая штука как вождение автомобиля. Вот уж есть где развернуться то критике)
Девочки, вы просто зайдите на любой мужской форум: про тачки, мотоциклы, пейнтбол.... И окунитесь в атмосферу всепоглощающего агрессивного срача. Даже самую ужасную мамашу на любом из мамских форумов не станут так поливать грязью: осудят и отвернутся.
Ну, а к женщинам мужчины даже исторически относятся строже, чем к тачкам, мотоциклам и пейнтболу. И последнее дело их в чем-то разубеждать. А вот солидарности нашим соотечественницам частенько не хватает. Вот на это имеет смысл работать.
Нам же не приходит в голову убеждать своих мужей, что ватные диски, диета, чес с подружками, тушь, новый туфли и коллекция сумочек - это нужно и важно. Мы просто делаем и покупаем то, что считаем нужным, не спрашиваем даже. С писательством должно быть так же.
Яра Горина, Согласна полностью)))
А мне кажется, что это просто крик души уже. Ведь многих хлебом не корми, но дай покритиковать. Раздражает жутко. Не нравится тебе фэнтези, детективы или сказки ну не читай. А если человек пишет и у него это отлично получается, то тут просто раздолье для фантазии, критикуй не хочу. Для этого даже его произведения читать не надо. То ли это элементарная человеческая зависть, то ли вредность. Хорошо бы уважать чужой труд.
Елена Князева, Оооо, я видела как достается действительно талантливым авторам-женщинам. Там разбирают и автора, и книгу едва ли не на молекулы в попытках найти что-то плохое.
Мне кажется некоторым не дает спокойно жить чувство собственного превосходства )))
Марина Новиковская, Да, возможно))))))
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена