Пиратка есть? А если найду?

Автор: Серж Сантьяго / Добавлено: 13.07.16, 17:48:02

Доброго времени суток!

В последние дни на ЛЭ все чаще появляются посты о пиратстве (вторая волна, так сказать), о том, что читатели такие нехорошие скачивают бесплатно книги, что они воруют и бедных несчастных авторов чашку кофе или билет в кино, а то и сравнивают со сворованными кошельками или продуктами в магазине.

Знаете, во многом согласен по поводу того, что любой труд должен быть оплачен. Серьезно. Но! Давайте, не будем доводить дело до абсурда. Копирование файла не есть воровство — это раз.

Два: даже если книга уплыла в пиратскую библиотеку, то продажи книги не упадут. Просто потому что люди, качающие книги бесплатно, в любом случае их покупать не будут. Если официально закрыть доступ, книги все равно будут кочевать из рук в руки бесплатно. К примеру, скинется десяток читателей, купят одну электронку и будут ее читать. А потом еще распространят по друзьям и знакомым, если понравится. Профиту автору с этого будет только одна покупка. Та же ЦА, которая покупает книги, на флибусте и прочих пиратках не сидят. А даже, если и сидят, то в любом случае покупают понравившиеся книги, чтобы отблагодарить автора за полученное удовольствие. И они будут продолжать покупать, вне зависимости, есть бесплатный доступ или нет. Т.е. это две разные аудитории: одних ни за что не заставишь купить книгу, даже если обрубить все возможности по скачиванию в инете бесплатных книг, они все равно найдут лазейку. Другие — покупают и будут покупать.

Три: ладно. Не переубедил. Вы все еще считаете это воровством. Но! Тогда, дорогие авторы, у меня к вам вопрос. Почему, сочиняя вот такие гневные посты насчет пиратства, вы так плохо поступаете с художниками, фотографами и косплеерами? Почему не указываете хотя бы авторства в своих группах. «Ой, я залила красивый мемасик или фоточку, посмотрите, эта девочка так похожа на мою героиню!» Ну серьезно? По-вашему, артеры не хотят кушать, пить кофе, есть шоколад? Почему вы, те, кто кричит о пиратстве, лепите обложки из чужих артов без разрешения художников, а потом еще извлекаете с этого коммерческую выгоду? Это по-вашему не воровство? По-моему — это большее воровство, чем копирование книги в пиратскую библиотеку. Пираты, которых вы так хаете, хотя бы указывают авторство и не присваивают его себе. Это лицемерие, дамы и господа!

Так что прежде чем строчить гневные посты о пиратстве, пожалуйста. почистите свои паблики и обложки от чужих фотографий, артов и мемов, на которые у вас нет авторских прав. Или хотя бы отредактируйте посты, указав авторство и дав ссылку на создателя изображения. Тогда ваши громкие плачи в блогах на тему пиратства не будут выглядеть столь лицемерно.

С уважением, Серж...

 

Комментарии автору:

Всего веток: 24

snobb 14.07.2016, 16:27:37

А у меня все обложки рисованные, и тексты в бесплатном доступе, я хорошая?

Александр Ковган 14.07.2016, 15:39:11

"Тогда, дорогие авторы, у меня к вам вопрос. Почему, сочиняя вот такие гневные посты насчет пиратства, вы так плохо поступаете с художниками, фотографами и косплеерами?"

Действую по принципу "Относись к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе." ПОэтому, добавляя в группу картинку или что-то еще, честно пытаюсь отыскать автора и указать его. Если только вообще никак не выходит, тогда либо пишу, что не нашел, либо ничего не пишу.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 14.07.2016, 15:45:56

Александр Ковган, "Действую по принципу "Относись к другим так, как хочешь чтобы они относились к тебе." ПОэтому, добавляя в группу картинку или что-то еще, честно пытаюсь отыскать автора и указать его"

Самая правильная позиция!

Татьяна Богатырева 13.07.2016, 21:33:34

По пунктам.
"Копирование файла не есть воровство — это раз." - закон говорит обратное, и ему плевать, что и кто на этот счет думает.
"Два: даже если книга уплыла в пиратскую библиотеку, то продажи книги не упадут." - чушь собачья, продажи не просто падают, а уходят в ноль.
"Три: ладно. Не переубедил. Вы все еще считаете это воровством. Но! Тогда, дорогие авторы, у меня к вам вопрос. Почему, сочиняя вот такие гневные посты насчет пиратства, вы так плохо поступаете с художниками, фотографами и косплеерами?" - не надо грести всех под одну гребенку и смешивать мух с котлетами. Большая часть авторов заказывает рисованные обложки, платя художнику лично; часть - заказывает фотошоперам и коллажистам, которые берут исходники с бесплатных стоков. Некоторая часть - да, берет картинки из сети, не заботясь об авторских правах. И вы считаете, что это оправдывает слив книг? Логика первоклассника, который не сделал домашку и кивает на соседа, который тоже не сделал.
Итого, ваше возмущение насчет пабликов, обложек и прочего сводится к тому, что никто не имеет права защищать свои законные права, потому что сам где-то что-то нарушил?
Что-то не вижу в призыва "поступай как я, я не ворую!"))))

В ветке 21 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 14.07.2016, 15:23:12

Светлана Жаркова, да тут в блогах и кричат) Периодически всплывает тема пиратства. То с воровством кошельков сравнивают, то с кражей еды. Заходил я в группы и на профили ТС, а там ворованные арты. И так не раз и не два. Вот и решил написать об этом)

Анна Невер 13.07.2016, 21:06:31

Ну, завелись.))
От себя скажу, что пока я не продаю книги, а выставляю в свободном доступе, меня совесть не пилит за обложки с чужими картинками. А вот если начну продавать, то уж постараюсь найти тысячу другую и закажу иллюстратору эксклюзивные обложки.

Кстати, кто издавался, вот интересно, потом можно использовать обложку, которую сделали в издательстве, для собственных продаж?

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Айя Субботина 14.07.2016, 15:18:01

ЛенСлава, Тоже задалась поисками подходящего иллюстратора, и все, что было приемлемого качества стоило от 150 у.е.

Светлана Жаркова 14.07.2016, 14:49:29

"...даже если книга уплыла в пиратскую библиотеку, продажи не упадут"
Наивный вы наш человек, кто же будет отдавать свои кровные, если можно на халяву? Сужу по себе - пока не прикрыли флибусту, лично я предпочитала подождать пару месяцев, чем раскошелиться. После закрытия особо понравившиеся (штук с 10) покупала и на ПМ, и в литресе, и здесь. Другое дело, что в половине случаев кусала локти и спрашивала себя "зачем мне здался этот маразм, стоящий как четыре булки хлеба?"

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Светлана Жаркова 14.07.2016, 15:03:35

Серж Сантьяго, Не вырываю я слова из контекста, просто по конкретно этой позиции я с вами не согласна как практик чтения пиратских копий. И насчёт артов я с вами полностью согласна, авторам стоит хотя бы пытаться узнать художника и выразить ему элементарное "спасибо", точно так же, как продоманы выражают это автору. НО. Как это осуществить на практике?
Кстати, пойду поищу паблик, что так вас возмутил. Хоть буду в курсе событий.

Мариэтта Роз 14.07.2016, 09:47:49

Да, пиратство - это воровство. Да, залить в паблик фоточку или артик - это не воровство. Закон хоть читали, умный вы наш?)) Согласно закону можно просто заливать в паблики фоточки и артики, но вот уже использовать их платном контенте - нельзя. Еще нельзя убирать метки автора, именно поэтому умные фотографы и художники прежде чем выпустить в сеть свое детище ставят метку. Так что да, не убедили.

В ветке 15 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 14.07.2016, 14:38:30

Александр Гарин, а-а-а, извините, не понял, что это была поддержка. Ну да, согласен с вами. На самом деле грустно наблюдать всю эту ситуацию, когда по представлениям некоторых одни творческие личности имеют больше авторских прав, чем другие. Люди вообще по природе своей склонны не видеть своих грехов, зато чужие...

Болдырева Наталья 13.07.2016, 19:30:26

Очень сложная тема, и проблема в том, что обе стороны не хотят искать компромисов. Мне ситуация с авторским правом не нравится и с точки зрения автора, и с точки зрения покупателя. Я вижу, что вопрос используется третьими сторонами - держателями прав, их перекупщиками - чтобы с одной стороны диктовать свои условия авторам (соответствие серии, если речь идет о книгоиздании), с другой - потребителям (региональные ограничения, например). Наблюдаю, как читатели ругаются, когда вынуждены платить за двухтомники, которые могли бы выйти и одной книгой, будь шрифт, поля и межстрочный интервал адекватными, как они ругаются на плохие переводы, потому что на переводчиках экономят, и т.п. Производитель контента и его потребитель все чаще выступают как враги, и все это благодаря "грамотной" политике третьих лиц, которые по хорошему должны бы обеспечивать комфортное взаимодействие первых со вторыми, а на деле занимаются черти чем. Радует, что потребитель контента и его производитель все чаще общаются напрямую, без всяких посредников.

В ветке 29 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 14.07.2016, 09:22:26

Влад Михеев, знаки копирайта, подписи худлжников и даже водяные знаки зачастую затираются в фотошопе. И тогда к простому распространению прибавляются еще и манипуляции.
Ну да, не отвечает. Однако результат все равно один -- книга оказывается в пиратской библиотеке рано или поздно, так или иначе.

Альмира Рай 13.07.2016, 22:09:56

На счет картинок - вопрос спорный. На арте можно поставить огромный водяной знак со своим именем, на тексте этого никак не сделаешь. Картинки распространены по всему миру, в каждой стране, русскоязычный текст читает только русскоязычная аудитория. Писательство и художество странно сравнивать. Есть еще авторские права на музыку, которую тоже воруют и распространяют без разрешения автора. На все свои способы защиты, а также способы использования. Что обычно делают с картинкой? Обрезают, изменяют как угодно, вырезают части, комбинируют, и т.д. Для чего? Чтобы предоставить визуализацию чего-то. Разве можно это делать с текстом? И кому это может понадобится? Допустим, взял кто-то треть книги у одного автора, вырезал середину из книги другого и завершил третьим куском. Но логически получится каламбур, который мало кому будет интересен. К тому же, это очень трудоемкий процесс. Просто акцентирую внимание на то, что сравнивать эти вещи нет смысла. У меня у самой на обложках арт неизвестного происхождения, каюсь. Раньше я этим вопросом не задавалась, но теперь прониклась и ищу изображения на бесплатных стоках. Хотя, честно, не понимаю, почему они не ставят огромные водяные знаки?

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 14.07.2016, 07:35:06

Альмира Рай, понятное дело, что специфика артов, текстов и музыки разная. Но это только благодаря форме подачи. Да, текст нельзя порезать и склеить на части, как арт, однако его можно просто распространить без ведома автора. Это не есть хорошо. Однако вырезать части из артов, а потом комбинировать -- это еще хуже. Текст хотя бы остается целым и под именем своего автора, а вот с артами беда, их мало того что воруют, так еще и авторство всячески затирают...

Mephodiy 13.07.2016, 23:06:44

абсолютно правильная позиция! плюсую!

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 14.07.2016, 07:31:04

Mephodiy, Спасибо)))

Григорий Семух 13.07.2016, 23:52:37

Особенно прикололо - они будут скидываться и покупать одну на всех. Я примерно так представляю себе это:
Пс, парень, мы тут на Семуха скидываемся, пятеро уже есть, надо еще 15, по три рубля с рыла.
Ну а если серьезно, сто рублей, это проезд на метро туда и обратно, смешная сумма если хочешь почитать книгу, то потратишь, каких бы ты принципов относительно подписки не придерживался, но в то же время если есть возможность с экономить эти рубли скачав книгу бесплатно - экономят и ищут по пираткам.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 14.07.2016, 07:30:51

Григорий Семух, сомневаюсь, что все будет выглядеть именно так. Но покупка книги и слив ее в бесплатный доступ уже процветает. Даже если закрыть все пиратки -- сарафанного радио никто не отмеля. Книги просто будут передавать в ЛС. Точно так же, как раньше давали на почитать бумажные книги.

Но пост не об этом...

Ирина Лакина 14.07.2016, 00:39:12

А на литлайфе есть чудные темки, где читатели скидывают друг другу за спасибо электронные книги. Пока листала видела Васину, Эльденберт, Тори, Райскую, Валентееву, себя любимую и еще много кого. Так что, открывая продажи или подписку, или просто выкладывая роман подумайте, скачивание - оно вам надо?

Марина Солодова 13.07.2016, 20:34:49

Кстати часто обращала внимание, как авторы клеят обложки на свои произведения, делая коллаж из фото известных актеров или артов известных художников, о том, чтобы указывали авторство этих людей, пока не видела. Просто супер выходит. А тексты нельзя копировать ни в коем случаи!

Признаю, что заливаю в группу арт известных художников и использую для постов, не всегда
получается найти автора, однако у меня кроме этого куча альбом, где авторы подписаны в описании к изображению.

Однако обложки и иллюстрации рисую сама, одно дело взять красивый арт для поста и совсем другое изменить его и приклеить на свою обложку.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 13.07.2016, 21:13:08

Марина Солодова, Так и надо)

Айя Субботина 13.07.2016, 20:25:31

А как же пресловутое: "А ворд у вас лицензионный, в котором вы книги пишете?"))
На самом деле тут можно сказать, что художник, который не хочет, чтобы его картинки гуляли по сети, на самом деле не нуждается в деньгах. Потому что в каждом портфолио автора есть работы для свободного распространения, которые он сознательно туда выкладывает, чтобы привлечь потенциальных работодателей. Равно как и у фотографов есть ознакомительное портфолио.
Я думаю, ваш пример не корректен хотя бы потому, что если бы авторам, после прочтения книги, на голову сваливались предложения: "А напиши нам книгу вот в таком стиле и с такими вот героями, а мы тебе за это денег дадим", никто бы не возмущался :)
ЗЫ. Для себя считаю не приемлемым использовать на платной книге стыренную, пусть и отфотошопленную картинку. Поэтому, на будущее, уже сейчас подыскиваю стоящего и подходящего мне по стилю художника, который нарисует для меня эксклюзив и которому я с радостью заплачу. Плюс я немножко фотографирую, и для подходящих по стилю книг буду использовать свои собственные работы

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Айя Субботина 13.07.2016, 20:50:22

Серж Сантьяго, Насчет платных я с вами полностью согласна :) Это называется "коммерческая выгода".
Я вотермарки с картинок никогда не удаляю. Картинки нахожу на том же Пине, где ссылки часто ведут не на блог автора, на какой-то другой ресурс, а далее след вообще теряется. Но вообще вы правы. нужно поискать авторов картинок, чьи работы я использовала для обложек и сделать в аннотации ссылки на них. Это буде правильно )

Галина Манукян 13.07.2016, 19:59:54

"даже если книга уплыла в пиратскую библиотеку, то продажи книги не упадут" -это не верно, проверено на практике.

В ветке 9 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Болдырева Наталья 13.07.2016, 20:40:19

Серж Сантьяго, о том, что 1. проблема системная 2. проблема должна решаться теми, кто взял на себя функции посредников
издательства - в книгоиздании
хостеры - в интернете
прокатчики - в кино
и т.п.
они зарабатывают на контенте
это их прямая обязанность

Андрей Леру 13.07.2016, 19:36:25

Авторство картинок иногда невозможно отследить. В идеале, конечно, не твое - не трогай, а тем более не модифицируй. Само понятие авторского права подразумевает заявление этого авторского права. Писатель, публикуя произведение под своим именем, становится субъектом авторского права. А картинки, которые постят в социальных сетях, чтобы порадовать друзей и знакомых... Кто их поймет, чье это творчество. Художники не зря испокон веку в картины вписывали свое имя и закодированные фрагменты своего имени) С книгами все действительно иначе. Я уже писал об этом. Читатель, читающий в сети книгу, не может быть субъектом преступления. У книги указано авторство, это не является плагиатом. А то, что прошла мимо кошелька автора - не дело читателя этим интересоваться. Более того, если читатель приобрел электронную версию книги - она его. И он может ею распоряжаться по усмотрению, в том числе и дать почитать друзьям и соседям. По сути это и есть способ формирования библиотек - электронных или классических) Меня больше смущает, когда авторы наберут фотографий популярных актеров и снабжают подписями - это вэл-дэн-коля-оля-мэри)

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Леру 13.07.2016, 20:12:06

Александр Гарин, Тем более)))

Лиана Гордеева 13.07.2016, 19:49:17

Дорогой Серж, а с чего вы взяли что все авторы здесь используют нелегальные картинки на обложках? Мы тоже чужой труд уважаем.. креатив комонс, бесплатное фото недели на айстоке, народное достояние и т.д. - все знакомые нам слова)))
так что не все так плохо, как вы думаете

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Леру 13.07.2016, 20:05:01

Серж Сантьяго, И ты совершенно прав) Раз уж хочешь бросить камень в падшую женщину, убедись, что сам безгрешен)

Ирина Успенская (ХельТруда) 13.07.2016, 18:40:12

"Два: даже если книга уплыла в пиратскую библиотеку, то продажи книги не упадут"
А вот тут фиг!
Еще неделю будут уходить, а затем продажи просто останавливаются.А зачем, когда через час после выкладки на литресе книга во всех пиратках мира? Вычитанный файл с обложкой... Так что, здесь не согласна ни на одну букву. Проверено опытным путем на "человеках" 20 -ти от топов до новичков. Остальное не бесспорно, но имеет место быть ))

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Успенская (ХельТруда) 13.07.2016, 19:52:24

Серж Сантьяго, и не поспоришь , увы

Александр Дементьев 13.07.2016, 18:21:09

Не прокатит, ведь сразу скажут, что авторы выкладывают свои книжки изначально за деньги, а фотографы/рисовальщики на общее обозрение, и даже наверное на девианарт ссылку дадут. Откуда и расползаются "бесплатные" картинки со срезанным ©.

В ветке 11 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Дементьев 13.07.2016, 19:44:56

Серж Сантьяго, Ан нет, все таки проскочил Девианартт, с бесплатными рисунками.

Дмитрий Козионов 13.07.2016, 19:01:05

Забавно, что на пиратских сайтах люди оставляют самые паршивые коменты, будто они за что-то там переплатили. И это могут коменты даже не о самой книге, а например о тегах, которые ошибочно выставил "пират", или черновик выдали за полную версию. Всем понятно что коты и пираты захватили интернет. Но потом не огорчайтесь от того, что скаченный вами файл содержит восемь вирусов.))

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 13.07.2016, 19:43:47

Дмитрий Козионов, хм... я не предлагал вам читать мое творчество. Я предложил вам, прежде чем комментировать пост, дочитать его до конца, ибо ваш комментарий совсем не в тему... Полагаю, потому что вы не прочитали третий пункт, а почему не поняли сути проблемы, описываемой в данном блоге.

Владимир Василенко 13.07.2016, 18:24:31

Хосподе, этому спору уже лет 15, и все доводы и за, и против - пережёваны на 500 раз.
К примеру, все три ваших довода не выдерживают никакой критики.Почему? Почитайте любую подробную статью на этот счет от любого более-менее профессионального автора. Лукьяненько, Громыко... Да хоть бы этот товарищ - http://samlib.ru/d/dulepa_m_n/proda4.shtml. Все там по полочкам разложено. К чему пережевывать это в 501-й раз?

В ветке 15 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Владимир Василенко 13.07.2016, 19:34:02

Катерина Снежинская, Верю. И в целом - с чего вы взяли , что я против защиты авторских прав художников? Я просто считаю, что тут глупо такие прямые параллели проводить. Об этом имеет смысл говорить разве что в отношении российских художников-современников. Но не думаю, что их работы так уж часто "пиратят". Нафик это кому надо, когда на том же devianе - тонны бесплатных рисунков.

Ну или конкретный пример. Вот взял я фото Энди Уитфилда из "Спартака" для обложки своего "Смертного". У кого я должен был разрешения спросить? У семьи покойного Уитфилда? У фотографа, который делал фото? (Его, кстати, хрен найдешь). И что, этот фотограф уже не получил гонорар от создателей сериала "Спартак"? Или ему не пофиг на то, что некий Вовка из Новосибирска поставил его фото на свою книжку?

Не, ну если он объявится и потребует убрать фото или заплатить за него - договоримся, чо) Собственно, так и надо разрешать все спорные случаи.

Светлана Гольшанская 13.07.2016, 19:07:54

Я ничо не извлекаю, я просто пишу и собираю арты =)

Андрей Аполлонов 13.07.2016, 18:43:21

Согласен. Как говорится, "если хочешь что-то изменить - начинай с себя", иначе все возгласы и возмущения будут выглядеть лицемерными. А самое лучшее обсуждение проблемы - это ее рассмотрение со всех сторон, а не только с одной - выгодной исключительно затевающему обсуждение.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 13.07.2016, 18:53:43

Андрей "Грейварн" Аполлонов, согласен с вами. В то многие пейсатли(льницы) слишком высокого о себе мнения, а на авторские права других людей им плевать. Я пытался под одним из таких постов рассмотреть проблему с такого ракурса, но меня просто проигнорировали.

Ame Tanami 13.07.2016, 18:36:40

Как художник, поддерживаю гневный третий пункт :\
В своем глазу бревна не видно, как говорят.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 13.07.2016, 18:48:54

Ame Tanami, угу... А некоторые авторы, вообще лепят на найденные в интернете арты блямбу своей писательской вселенной. А художник и знать не знает ни автора этой вселенной, ни персонажа, и вообще он рисовал совершенно другое...

Верхова Екатерина 13.07.2016, 18:25:32

Подписываюсь под каждым словом!!!!

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 13.07.2016, 18:38:45

Верхова Екатерина, спасибо)