О нетрадиционном в традициях

Автор: Серж Сантьяго / Добавлено: 16.07.16, 15:23:57

Сегодня я бы хотел обсудить достаточно щекотливую тему: «Нетрадиционные формы отношений в литературе». 
Несмотря на прошедшую в конце двадцатого века сексуальную революцию, кажущееся разнообразие взглядов на секс и обилие книг эротической направленности на полках, в русскоязычном литературном секторе цветет и пахнет махровая ксенофобия. Особенно это касается однополых отношений. В этом блоге я не буду рассматривать фикбук и прочие ресурсы подобной направленности. Поговорим о так называемых «настоящих литературных сайтах». Их на самом деле не так уж и много: Лит-Эра, Продаман, СИ, Фан-Бук и Проза.ру. 
В зарубежной литературе и кинематографе достаточно часто встречаются персонажи нетрадиционной ориентации. И, в принципе, если подобный герой хорошо вписывается в сюжет, то ничего плохого в этом нет. Совершенно иначе обстоят дела с русским сектором. Если в 90-х подобные персонажи встречались достаточно часто, многие из них были даже положительными, то в последние годы ситуация в этом плане становится все мрачнее. Все больше появляется борцов за нравственность. Даже издатели ведут негласную политику отказов произведениям с ГГ нетрадиционной ориентации, хотя сам сюжет не завязан на отношениях. 
Все чаще слышатся возгласы на тему «Это же болезнь!», «Слэш не читаю, потому что это аморально!» и тому подобное. На пост натолкнуло одно обсуждение кулуарах «Звездного Пути». Обсуждали некого персонажа, который в новой пересъемке будет геем. Я не фанат «Звездного Пути», более того, вообще его не смотрел. Просто меня удивила бурность обсуждения сего факта. Если честно, не вижу никакой разницы между ориентациями, тем более в искусстве. Так, если задуматься, то всеми любимые мифы Древней Греции попросту кишат нетрадиционными отношениями. Шекспир не гнушался описаниями и восхвалениями мужской и женской любви. Марина Цветаева, наша с вами соотечественница, посвящала прекрасные стихи представительницам своего пола. Это искусство. Писатель не должен чураться никаких аспектов жизни. И заявления вроде «в моей вселенной персонажи все нормальные», просто убивают. Что значит «нормальные»? Если говорить о психиатрии, то термин означает, что у человека нет никаких психических отклонений. И в той же психиатрии любая сексуальная ориентация, будь то: гомосексуальность, гетеросексуальность, асексуальность, бисексуальность или пансексуальность, считается вариантом нормы. 
На самом деле, мне понятна гомофобия в обществе. Мне понятно, почему правительство и церковь ее проталкивают. Они много чего сейчас проталкивают для отупления населения. Вспоминаем Оруэлла и его знаменитое: «Война — это мир: Свобода — это рабство: Незнание — сила». 
Но писатели — творческие образованные и самодостаточные личности... Писатели ведь всегда смотрели вперед, в будущее, они должны нести развитие, а не деградацию. И это очень грустно наблюдать, как многие еще вчера спокойно об этом писавшие знаменитости вдруг становятся ханжами. А за ними следуют писатели помельче.

Комментарии автору:

Всего веток: 63

Вера Огнева и Артемий Дымов 16.07.2016, 23:52:48

Нет бы о судьбах одиноких теток озаботиться )) Или о тех, кто живет с алкашами из страха остаться одной. Какой их процент в России, к примеру?
Но это не так привлекательно с точки зрения литературы, конечно. Не так страдательно.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Невер 17.07.2016, 19:40:13

Вера Огнева/Артемий Дымов, Аа, я тоже на такой бы парад пошла)))))

Ирина Смирнова 17.07.2016, 19:02:39

Когда я была помоложе, то делила людей по отношению к ориентации, которую считала нормальной. Я, помнится, даже с подругой рассталась, когда заметила в ней проявление какой-то подозрительной неадекватности. Потом мы с ней поговорили, и я лишь подтвердила свои подозрения, натравила на нее остальных знакомых и мы все отвернулись от нее.
Но с возрастом я стала спокойнее и, наверное, умнее. Так что теперь я нормально отношусь к таким людям. В конце концов они не виноваты в своих заблуждениях. Зато среди них встречаются интересные личности. Умные собеседники. Вообще приятные во всех отношениях люди, если не заострять внимание на их гомофобии. Так что я иногда с ними разговариваю и даже забываю, что они не совсем нормальные. Озлобленные и запутанные.
Главное, чтобы они с плакатами к школе, где учатся мои дети не подходили. Набью морду((( И за попытки нести свое просветительство в массы - тоже. Потому что природа - она не выбирает... А телефон службы психологического доверия спас уже не одну жизнь. Поэтому было бы гораздо лучше, если бы гомофобы собирались тихо за закрытыми дверями и гомофобствовали.
Но это я так... накипело. Неприятно ужасно(((

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Смирнова 17.07.2016, 19:30:28

Серж Сантьяго, Ну я уже взрослая женщина, поэтому просто стараюсь на национально - гендерно - ориентационные темы разговаривать только с теми, кто мыслит аналогично. Так я избегаю разочарования в умных и приятных во всех отношениях людях. В моем возрасте уже можно себе позволить ценить людей не по ориентации и даже не по национальности. Я даже с упорными женоненавистниками могу общаться ;) И ценителями патриархальной культуры. Главное - знать, что у человека есть маленький такой изъян, больное место, которое лучше не задевать, а то разочаруешься. А я устала разочаровываться в людях. Устала их терять из их собственной или чужой глупости. Я к ним привыкаю и стараюсь видеть в них только хорошее. Оно есть в каждом, в некоторых просто надо дольше искать ;)

Мармотта 16.07.2016, 22:41:34

Я бы еще добавила про иные социальные группы. Мало уделяется внимания в литературе глухо-немым, даунам, инвалидам и многим-многим другим. А им тоже нужна и гласность, и защита. Жаль, что пишут не о том, что актуально, а о том, что интересно конкретному человеку.

И согласна, в семье не важен пол, а важны любовь и уважение. Проявлять ее можно и нужно. А нормы и правила поведения в обществе не зависят от сексуальной направленности.

В ветке 14 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 17.07.2016, 19:28:47

Елена Ершова, ну, я ничего поделать с этим не могу. В том временном отрезке, в котором написаны "Всадники" большинство болезней побеждено, а конечности легко отращиваются после травм. Кибернетические конечности считаются жутко устаревшими. Но, думаю, в следующей книге, когда перенесу события в прошлое той вселенной, можно будет замутить персонажа-инвалида.

Серж Сантьяго 17.07.2016, 18:51:43

Удалил ветку, ибо начались переходы на личности. Ребят, я, конечно, все понимаю, тема больная. Но давайте без оскорблений.

В ветке 9 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Аполлонов 17.07.2016, 19:25:11

Серж Сантьяго, Ну, все с вами ясно... Можно на это не отвечать.

Дмитрий Вишневский 17.07.2016, 18:51:18

Мудрое решение, Серж.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 17.07.2016, 18:52:17

Дмитрий Вишневский, Мне тоже так кажется, а то что-то не то уже началось в той ветке.

Алена Федотовская 17.07.2016, 02:40:13

Комментарий удален

В ветке 25 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дмитрий Вишневский 17.07.2016, 18:48:10

Комментарий удален

Саша Купырева 17.07.2016, 16:01:02

Имею положительный опыт общения с представителями нетрадиционных отношений.
Среди моих коллег, есть интереснейший мужчина, умный, образованный, творческая личность.
Сделал карьеру и занимает высокую должность, своей ориентации не скрывает, но и не выпячивает, никакой дискриминации на работе по этому вопросу не происходит, он великолепный управленец и специалист.
Когда пересекаемся, с удовольствием общаемся, отношусь к нему с огромным уважением. Я даже забываю, какой он ориентации, настолько интересный собеседник.
Среди знакомых есть есть "би", на наше общение это никак не влияет, поскольку интересные и умные люди. Я их уважаю и люблю, просто по тому, что они хорошие люди
Имею. отрицательный опыт, когда знакомая узнала, что ее сын живет с мужчиной,у нее случился инсульт. Понимаю эту трагедию матери, не сумевшей принять такую правду. Она так ждала внуков, пока сын притворялся, что встречается с девушками

Очень много зависит от личности, а не от ориентации. Для меня точно.
Много зависит от занимаемой позиции: умеренной или агрессивной. И от того, как продвигаются свои интересы в общество.
Даже в этой непростой теме, давайте не терять разумности и не сталкиваться лбами.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Саша Купырева 17.07.2016, 16:41:05

Оксана Алексеева, Оксана, наверное, я не до конца сформулировала мысль.
Тема блога посвящена ориентации, это та красная линия, которая разделяет мнение в обществе. В том числе и среди авторов литэры.
Я писала, что важнее сама личность, а не ориентация. Для меня это первооснова в общении и оценке человека.
И про коллегу написала в ключе поднятой в теме блога. Мне безразлична его ориентация, поскольку он хороший, умный и интересный человек. Он ЛИЧНОСТЬ.

Зачем личностей любой ориентации сравнивать с преступниками (гетеросексуальной ориентации, поскольку их большинство), я так и не поняла? В пользу образованной и законопослушной части сообщества, только с гомосексуальной ориентацией?

У меня нет ненависти к геям, меня другие проблемы волнуют.
Я выросла в 90-е, у меня ровесники воевали в Чечне (очень много их в моем окружении), вот проблемы ветеранов горячих точек меня волнуют больше. А их очень много, только сейчас стали к этим ребятам как-то нормально относится, а в 90-е только ленивый либерал в них не плюнул и не обвинил черте в чем.
Все зависит от личного опыта, у меня муж был в горячей точке.

пы.сы. много авторов пишет о проблемах ветеранов всех уровней?

Саша Купырева 17.07.2016, 15:20:47

Хотела пройти мимо этой темы, но увы(((
У меня скорее нейтрально усредненная позиция, против геев ничего не имею против, если такая беда с ними случилась, иметь нетрадиционную ориентацию в нашей стране. А для России это проблема.
Однозначно против гей-парадов и пропаганды однополой любви среди детей и усреднения семьи, как "родитель №1 и №", утраты понятий - папа и мама.
Честно, мне было сложно объяснять своему сыну, который только закончил начальную школу, про бородатую поющую женщину и картинки с вычурных гей-парадов, про мужиков в стрингах и с розовыми волосами. Не знаю, что ребенок понял про творческую свободу и способы самовыражения свои идей, но попыталась объяснить, что такие люди есть, их нужно понять и принять такими.
Совершенно не против, если такие люди создают пару, живут вместе, не выпячивая свою ориентацию, что часто принимается за провокацию. У каждого есть право, за закрытой дверью спальни делать все, что им нравится. У каждого есть право, закрыть дверь своей квартиры/дома и жить с тем, кто тебе нравится.

Про "окно Овертона" никто не забыл? Надеюсь, в этом плане мы не пойдем на пути просвещенной Европы,

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Саша Купырева 17.07.2016, 15:31:27

Саша Купырева, Лоббисты продвигают идеи о снятии ограничений о возрасте сексуального согласия, то есть, если добьются, будет рай для педофилов, когда можно вступать в половой контакт с младенцами и не нести за это ответственность.

Обсуждают на ТВ каннибализм и даже отрезают друг у друга кусочки мяса и готовят в прямом эфире (не, ну а что, если по согласию?).
Давайте у просвещенной Европы брать хороший пример: достойный уровень жизни, высокие ЗП, достижения науки и многое другое.
Европейские ценности, "те самые", которые так ругают, даже при массированной пропаганде не воспримутся в нашей стране в ближайшее десятилетие. Надеюсь, что этого и не случится в России.
Надеюсь на компромисс в вопросе отношения к геям в обществе, на их разумное принятие.

пы.сы. почитала некоторые комментарии, сравнивающие гетеросексуальных преступников (алкоголиков, насильников и т.п) с няшными образованными геями. Не согласна, это все равно, что сравнивать президента с дворником, разный социальный уровень и мотивация. Гетеросексуальных подавляющее большинство, и рост преступности среди них выше. Если ли смысл сравнивать преступников с гей-сообществом, как бы ставя их на один соц.уровень.

Ирина Смирнова 17.07.2016, 09:32:03

Как человек, очень сильно приближенный к теме нетрадиционной ориентации, хотела бы немного поразглагольствовать.

Во-первых, я считаю, что писать автор должен про то, что его цепляет, желательно в положительном ключе. Чтобы приоткрыть проблему, показать ее читателю, осветить со всех ракурсов. Заинтересовать и заставить проникнуться.

Многим авторшам женских романов ближе насильники и последующая в них влюбленность, да и читательницы такое радостно кушают. Зачем им навязывать проблему геев? У них есть своя))
Я с насилием сталкивалась несколько со стороны – подруга пострадала. Выводы из случившегося я сделала. В книгах писать про это не хочу. Хотя наличие проблемы признаю… И отрицать то, что насилия не бывает, потому что я с ним не сталкиваюсь – не собираюсь.

Тут на сайте в основном жанр фэнтези. Готических принцев-даунов хватает, конечно, но раскрывать эту проблему с социальной точки зрения как-то никто не рвется. Да и, простите, читатели на подобное водятся на других сайтах. ИМХО. Хотя проблема особенных детей есть и я о ней тоже знаю. И отрицать, что ее нет, потому что я с ней не сталкиваюсь – не собираюсь.

В ветке 38 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Смирнова 17.07.2016, 14:23:17

Анна Алмазная, ИМХО
Если не знать хотя бы одного примера в реальной жизни, будет или переиграно, или недоигранно, или вообще лабуда полная, как в книгах с изнасилованием девушек-девственниц, которых потом тело предает ;)))))

Андрей Пушкарёв 16.07.2016, 18:01:37

На планете великое множество людей, и у всех разное отношение к сексу, политике, религии, смертным казням, нациям, оружию, окружающей среде и т.д. Поэтому всеобщая справедливость может существовать только в виде абстрактной словесной субстанции. Как только сильные мира сего воплощают свою справедливость в жизнь, она перестает быть справедливостью, ибо всегда останутся недовольные.
Я, например, считаю, что искоренение сексуальных меньшинств в литературе — явное упущение и нелепое ограничение. Однако я бы хотел, чтобы мое потомство было похоже на меня и имело такую же гетеросексуальную ориентацию. Из чего следует, что если бы кто-то из моих детей стал бы подражать какому-нибудь «нетрадиционному» герою из прочтенной книги, то я бы сильно огорчился. Так по какую же сторону баррикад мне быть? Наверное, ни по какую. Остается лишь постараться стать настолько сильной личностью, что мои ценности и быт превратились бы в мощный положительный пример для общества и, конечно, для собственных детей, без дополнительных нотаций с моей стороны. Такое вот выражение своего мнения и относительной справедливости видится мне оптимальным.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Пушкарёв 17.07.2016, 14:05:43

Ирина Лукьянец, вы либо плохо прочли, либо плохо задумались. Повторите, пожалуйста, попытку.

Ляна Зелинская 17.07.2016, 10:27:04

Курить, пить водку и есть глутамат натрия природе тоже противоестественно. Однако противоестественным считаются только голубые ребята. Вот только курильщики задалбывают больше, чем гомосексуалисты. И алкаши... Парады можно не смотреть, а как отучить придурка-соседа курить на лестнице?
Почему всех так парят "голубые"? Особенно мужчин? Они же вроде радоваться должны - это увеличивает их шансы на спаривание, ибо им голубые не конкуренты. Но именно активные гетеросексуальные мужчины люто ненавидят геев... Это как-то противоестественно, не находите?

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ляна Зелинская 17.07.2016, 11:11:03

Эльвира Осетина, Тут всё зависит от уровня культуры. Не бросать пивные бутылки на тротуар, не включать по ночам музыку, не ругаться матом в присутствии детей, уступить место беременной, не выпячивать свою сексуальную ориентацию и не бросать камнями в тех, кто так делает. Просто нужно уважать других и поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Макс Ростовский 17.07.2016, 10:39:35

Какое бурное обсуждение. Есть какая-то крайность - что если человек поддержал автора блога - он прогрессивный и не за шоренный, а если не поддержал - то ограниченный и не далекий.

Меня лично смущает то, что я не хотел бы что бы мои дети выбирали тупиковую ветвь развития, отношения в которых они не могут иметь генетическое продолжение рода.

А из личного опыта.
Все знакомые лесби пары были устойчивы только когда у женщин уже были дети или возраст партнеров в паре был за 30. Остальные сейчас детей воспитывают и живут с мужчинами.

А что касается геев - те что я наблюдал находились постоянно в каком-то бешеном поиске.
Агрессивности никакой не было, но этот постоянный поиск и очень частая смена партнеров, это не очень хорошо.

Татьяна Бессонная 17.07.2016, 09:00:55

Лично я против гомосексуалистов ничего не имею) И даже слэшевых работ есть несколько) Хотят мальчики любить мальчиков, а девочки - девочек, ну пусть любят!) Ради бога) Вот только парадов устраивать не надо) Кичиться этим не надо) Потому что это только настраивает общество против, раздражает)
Ну и так, к слову: да, гомосексуализм - это не норма) Это отклонение) Потому что против природы) Ибо ею заложен инстинкт продолжения рода - то есть влечение к противоположному полу)

Катерина Снежинская 16.07.2016, 22:20:30

Вы думаете, что тема популярна только на ЛитЭре? Вы ошибаетесь, господа! Наткнулась (случайно, правда, я просто афоризмы собираю) буквально 3 минуты назад.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эльвира Осетина 17.07.2016, 08:04:01

Катерина Снежинская, Лайк)))

Марина Весенняя 16.07.2016, 20:58:44

Я хочу не бояться взять любимого за руку на людях.
Я хочу свадьбу.
Я хочу воспитать ребёнка.
Я хочу знать, что мой сын спокойно дойдёт из школы домой, не будучи избитым.
Я хочу не волноваться, узнают на работе, с кем я сплю.
Не хочу волноваться и думать, повлияет ли выбор мной партнёра на мой карьерный рост.

Я не говорю, что хочу любить на публику. Просто хочу знать, что смогу жить, как все.

Это желание гетеросексуалов или гомосексуалов?

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 17.07.2016, 07:55:36

Марина Весенняя, Это точно. Жаль некоторые этого не понимают...

Яра Горина 17.07.2016, 03:13:18

Я не против гомосексуализма, не хочу вешать ярлыки там, людьми второго сорта называть. Не стала как-то иначе относится к друзьям, которые признались в нетрадиционной сексуальной ориентации. Вообще, во время моей учебы такие ребята (скорее, тут стоит сказать, девушки) - наводнили наш факультет.
Другое дело, что мне не нравится читать о гомосексуальных отношениях, смотреть их проявления любви: публичные или на камеру. Меня они слегка отвращают (парень с парнем, девушка с девушкой - одна фигня). Отвращают, ну, как, например, червяки или гусеницы. Вот с пауками еще ничего, а эти... бррр. Понимаю, что полезные для экосистемы, все дела, не мешают мне лично, но вот что поделаешь, неприятно на них смотреть. Конечно, это не повод давить их каблуками и думать о том, что гусеницы и червяки никому не интересны.
По большому счету, лучше уж пусть гей-парады проводят, чем снимают всякую муть про полтергейстов, проклятия, венец безбрачия... Вот уж где истинное поле для одурманивания.

Дмитрий Вишневский 16.07.2016, 18:04:56

Дамы и господа гомофобы, у вас шоры на глазах.
Притеснения гомосексуалистов не мнимые - их избивают, уродуют и убивают.
Унижают и поносят.
Парадами они привлекают внимание к проблеме.
Эта социальная проблема - для них страшная беда.
Речь идёт совершенно не о разврате и ни о каких не преференциях.
Речь идёт о том, как жить людям, которые любят людей своего пола и желают людей своего пола.
Речь идёт об ограниченных социальных правах для них - например, о том, что их не пускают в больницы, потому что они де не родственники, а не родственники они потому, что им запрещено вступать в брак.
Они едут в другие страны, чтобы это сделать.
Я прекрасно понимаю, что вам на это глубоко похуй - это же не ваша проблема, а каких-то сраных педиков, это же не социальная язва, а выпячивание разврата и навязывание бестолковым детишкам всяких мерзостей - типа секса мужчин с мужчинами и женщин с женщинами по любви.
Отвратительно. Та же педофилия с убийством и расчленением детей. Болезнь. Мерзость. Скотство.
Вот мужик пинающий жену ногами - брутал, славный брутал, а эти 7-10% - просто уроды, посмевшие омрачить ваш надувной мир своим появлением.

В ветке 20 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Валерина 17.07.2016, 02:45:50

Серж Сантьяго, Повторяться не буду, здесь и так уже тесно :)
Я тоже поддерживаю. Гетеросексуалка и агностик, да-да :) И мать двоих разнополых детей - вдруг кому-то захочется пожелать всем нам добра, так чтоб уж адресно, без распыла вкладывались. Кстати, "а вдруг это увидят дети!" орут чаще всего несостоятельные родители, переложившие свои прямые обязанности по раскрытию личности своих чад на метафорические плечи всяких там всеобучей. Что есть мы сами на деле, глубоко внутри - это есть и наши дети. Они зеркала семьи - незамутненные и беспристрастные.

Александр Гарин 16.07.2016, 17:42:46

Категорически требую соблюдения прав толстых, лысых и безногих на отражение в литературе! А так же граждан преклонных лет в искренних, романтичных ЛР, и чтобы слезу вышибало. Ни разу не встречал старичков и старушек в объятиях графьев и графинь - это неестественно и с этим надо бороться!

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Дементьев 17.07.2016, 01:27:06

Александр Гарин, Поэта, если вы помните, полчаса отпаивали водкой после того, как объяснили смысл его стихов.

Андрей Леру 16.07.2016, 18:54:18

И по примеру Вишневского - Я гетеросексуал, женатый и более того: как следователь с долгим стажем со всем основанием заявляю, что за всю практику не встречал ни одного преступления на сексуальной почве совершенного гомосексуалистом. Все самое страшное совершалось гетеросексуалами - и изуродованные трупы детей, разорванные молодые девушки и т.д. и т.п.. Поэтому не стоит мне рассказывать о том, что "пропаганда" гомосексуализма вредит детям. Детям вредят ублюдки на всех углах, компании агрессивно настроенных подростком, отец-гетеросексуал, избивающий мать, и сосед-гетеросексуал, жадно поглядывающий на вашу двенадцатилетнюю дочь.

В ветке 68 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Айя Субботина 17.07.2016, 00:40:15

Катерина Снежинская, Вы такая воинственная, просто жуть)) Мира вам, сына-гея и дочку-лесбиянку, чтобы уравновесит этот страшно неуравновешенный мир^^

Дмитрий Вишневский 16.07.2016, 23:05:38

=)

По поводу "родителя 1 и родителя 2")

Изучайте, жертвы пропаганды)

http://maxpark.com/community/5466/content/2000597

http://365info.kz/2015/03/pravda-o-gejrope-roditele-2-i-drugix-mifax-antievropejskoj-propagandy/

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дмитрий Вишневский 17.07.2016, 00:33:46

и существуют графы "родитель 1" (или "ответственный взрослый 1") и "родитель 2" ("ответственный взрослый 2"). Никто от этого за много лет еще не умер и ориентацию не поменял". (с)

Серж Сантьяго 16.07.2016, 21:23:41

Большое спасибо всем, кто отписался под этим блогом и высказал свое мнение. Особенно спасибо тем, кто понял, о чем идет речь и поддержал данный блог. Я был приятно удивлен, когда понял, что адекватных людей все же больше, нежели гомофобов. Значит, мир еще не окончательно сошел с ума и бОльшая часть писателей все еще не растеряла свою человечность. Всем добра!

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Катерина Снежинская 16.07.2016, 23:48:14

Айя Субботина, Класс! Еще один убойный аргумент, когда в собственных доводах запутался. И вам всего хорошего.

Павел Панчехин 16.07.2016, 23:42:17

Кароч гомофобы - биомусор, хах кек

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Аполлонов 16.07.2016, 23:44:24

Павел Панчехин, Лол

Андрей Аполлонов 16.07.2016, 23:41:36

Странно, что авторы иногда забывают указать в заглавии некоторых "тематических" блогов скобочки с плюсом и цифрами, когда они там явно нужны. Блоги Лит-Эры могут читать и дети.

Странно, пытаться в блоге навязать авторам, что они должны писать о том-то и том-то, а всех противников потом как-нибудь нехорошо назвать, даже если они противники по той причине, что пишут о том, что им интересно, а не о том, что им пытаются навязать в этом самом блоге.

Юля Кулиева 16.07.2016, 19:24:30

Падения любой цивилизации начиналось как раз с падения морали и духовных ценностей. Нет никакого прогресса и скачка в развитии в том, что геи вышли на улицы и стали что-то там требовать. Да пусть д***ят друг друга, кто им запрещает? Ведь натуралы не устраивают парадов, не заявляют со сцен и трибун, что они, о боже, традиционной ориентации. Блин, было б чем гордиться... С чего вдруг писателям, если они не приемлют однополых отношений, вдруг начинать писать об этом? Чтобы быть в тренде? Модно потому что? Это бред. Люди пишут о том, что в первую очередь волнует их самих и близко именно им.

В ветке 78 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Лукьянец 16.07.2016, 21:55:58

Юля Кулиева, Всегда пожалуйста :)) Главное, что мы друг друга поняли :)

Андрей Аполлонов 16.07.2016, 20:46:42

Вброс, конечно, сильный, но и слишком сильно уводящий от обсуждения литературы.

P.S. Когда уже, наконец, радуге вернут ее прежнее значение, чтобы она больше ни с чем лишним не ассоциировалась?

Остин Марс 16.07.2016, 17:25:49

Каждый должен писать о том, о чём он знает. Если в физике-истории-путешествиях на эту тему ещё можно поспорить, то в отношениях - нет, потому что когда человек пишет об абьюзе, ничего о нём не зная, (или о любви, о дружбе, не важно) он врёт самому себе и своим читателям.

А читающие люди, особенно юные и впечатлительные, очень внушаемы и с готовностью принимают описываемые в книге истории за чистую монету, добавляют их в свою копилку опыта и опираются на этот опыт, когда строят собственную жизнь. И вот тут начинаются проблемы, когда несовпадение того, как якобы должно быть и того, как оно на самом деле, порождает непонимание, конфликты, обиды и душевные травмы.

Я не знаю лично людей нетрадиционной сексуальной ориентации, поэтому не считаю, что имею право о них писать. Если вдруг познакомлюсь и проникнусь - кто знает, может, и напишу. Я не считаю это чем-то постыдным, но и насаждать толерантность специально не буду, это лишнее.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Смирнова 16.07.2016, 20:19:31

Ekaterina Avdeeva, Угу, не надо забывать про бисексуалов, которые вообще не выделяются из массы, если сами не захотят.

Дмитрий Манасыпов 16.07.2016, 20:10:11

Жутко литературно. Лишний раз подтверждает изрядную долю местечковости авторов любого формата. Обсуждение геев куда выше обсуждение творчества.

Светлана Волкова 16.07.2016, 20:05:38

Спасибо за великолепный пост! +100500!

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 16.07.2016, 20:08:03

Светлана Волкова, не за что!

Марина Весенняя 16.07.2016, 19:37:13

По поводу пропаганды - никогда не понимала. Я искрене верю, что ребёнок, который вырос в нормальной семье, с адекватной психологической и сексуальной обстановкой, не побежит вливаться в гомо-движение, если увидит/прочтет/послушает, что можно любить кого-то своего пола.
Тем не менее, я не пишу слэш. Не потому что я против. А потому что уверена, что писать стоит о том, о чем имеешь представление. А об отношениях м+м - я точно не имею личного опыта. Ж+ж - допустим было, но не заинтересовало. А раз не заинтересовало меня, то и я вряд ли смогу увлечь подобной темой читателя. А для расширения кругозора, с удовольствием бы почитала качественный слэш

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 16.07.2016, 19:54:36

Марина Весенняя, когда дело касается перевода зарубежных писателей издатели не так не сговорчивы и очень даже переводят и продают) Речь идет только о русскоязычном сигменте.

Касательно кпоминания ориентации. Вот к примеру есть героиня, если написать, что у нее есть муж без упора на отношения -- это воспримут нормально и просить переделывать ориентацию героя никто не будет. Если же написать, что у нее есть жена, к которой она сильно привязана и сильно ее любит, издатель может заставить переписать. Хотя это даже не линия, одна из важных черт личности героини, которая имеет значение в контексте ее характера. Сам же роман может быть совсем не об отношениях.

Эльвира Осетина 16.07.2016, 17:59:50

Небольшой стишок на тему)))

Назвал я черного однажды черным,
И сразу получил клеймо "расист",
Характер женский я отметил вздорным,
и - БАЦ! - еще одно клеймо - "сексист"
Противно видеть бородатых женщин -
И я уже не толерантный гомофоб.
Нас с каждым днем становится всем меньше,
К тому же я не верю в гороскоп,
В богов и духов, в Атлантиду и приметы...
Мне кажется, хоть я и не статист,
Что самый угнетенный тип на свете:
Мужчина. Белый. Натурал. И атеист.

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эльвира Осетина 16.07.2016, 19:49:46

Андрей Леру, Ах это? Да я просто так стишок оставила, тема то похожа? Разве нет?)))))

Анна Валентинова 16.07.2016, 19:47:03

Согласна со всем написанным, единственно, почему писатели не пишут - надо быть знакомым с этой средой и людьми. У нас, в силу такого развития общества, открыто мало кто признается в своей ориентации.

Андрей Леру 16.07.2016, 18:50:32

Если автор желает взять на себя роль трибуна в защиту гомосексуалистов - кажется это уже не будет чисто художественным произведением. Художественное же произведение диктуется не только гражданской позицией, но и доминирующими вкусами, требованиями сюжета и т.д. и т.п. Вставлять в сюжет гея ради гея смысла не вижу. Как, к примеру, и квоту на количество негров в фильме. А исходя из моей гражданской позиции буду аплодировать тем писателям, которые смогут органично и художественно всколыхнуть гомофобное общество и ткнуть его носом в то, что гомосексуализм существует, существовал и абсолютно не сказывается на человеческих качествах его представителей. И что их нежелание прятаться от общества вовсе не означает пропаганду гомосексуализма. Это всего лишь желание жить полноценной жизнью, как любой человек. Так что если мне в книге понадобиться гей, он будет в этой книге. Он может быть и положительным героем, и отрицательным, и вообще главным героем. Мне это тем более легко, что по сути мои работы асексуальны.

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Гарин 16.07.2016, 19:46:58

Дмитрий Вишневский, (несколько охреневше салютует шпагой, принимая предложенную ничью)

Ирина Смирнова 16.07.2016, 19:44:59

Как у вас тут нескучно ;)
Я вот лично всегда считала, что проблема ориентации и сексуальной жизни соседа беспокоит только того, у кого со своей сексуальной жизнью проблемы. Но зато какой прекрасный постоянный внутренний враг, если правильно запутать понятия и приравнять гомосексуализм с угрозой детям. Мужчин геи любят, мужчин. И я, как женщина, их прекрасно понимаю ;))) Но авторы - зеркало общества.
И, кстати, отчаянная "пропаганда" гейских отношений и ярко выраженной нетрадиционной ориентации с десяток лет назад привела именно к тому что есть сейчас. К откату с ненавистью. Люди злятся на то, что их раздражает. И засилье намалеванных хабалочек в телеке раздражало даже многих геев, не то что "нормальных" мужиков. Просто слишком активно выпрыгнули, за что теперь и страдаем.

Оксана Алексеева 16.07.2016, 19:27:26

Не знаю, кто это сказал. Просто оставлю это здесь:

"Люди не делятся на национальности, религии, ориентации, политические взгляды. Люди делятся на умных и идиотов. А вот идиоты уже делятся на национальности, религии, ориентации, политические взгляды" (с)

___________________
И повторюсь, а то не туда отправила - очень рада видеть совсем незначительный процент гомофобов в этом обсуждении. Я всегда знала, что это эволюционный процесс, рада была в этом убедиться. Человечество идет по пути гуманизации. И если с этой траектории не свернет, то и подобные обсуждения когда-то останутся в прошлом. Человечество придумает себе нового врага, а потом победит и ту ненависть. Эволюция никого не щадит) А описывать ли это в литературе - личное дело каждого.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Леру 16.07.2016, 19:36:26

Оксана Алексеева, Отлично, Оксана!

Екатерина Цибер 16.07.2016, 19:27:47

На лит-эре видела уже массу книг о любых отношениях. И даже групповых, не только однополых.
Но, если лично автору что-то не приятно - зачем об этом писать? Не вижу смысла.
Я, например, четко природной наклонности. Не могу описывать ничего, кроме Ж + М. В количестве 2 чел. в одной постели - и ничего иного :) Остальное меня не заводит:)
И просто - без разницы и скучно. :)
Дело вкуса. :)
А так - все вольны писать, что хотят. Не захочу - не почитаю, да и всё. :)

Андрей Аполлонов 16.07.2016, 18:59:32

Пост по своему посылу больше похож на призыв и попытку навязать писать на эту тему всем - даже тем, кому подобные темы не интересны. Поэтому и реакции в комментариях соответствующие. Ведь, те кому эта тема интересна, те будут и дальше ее поднимать в своих произведениях. А те, кому не интересна - не будут об этом писать. Но попытки навязать им, чтобы все-таки писали, естественно будут вести к негативной реакции. А чего еще можно было ожидать? Писатель не должен чураться или не чураться чего-либо. Писатель должен писать о том, что ему интересно. О том, что писателю не интересно, он просто не захочет писать. Зачем же пытаться навязывать?

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Аполлонов 16.07.2016, 19:19:11

Александр Гарин, История циклична. Но далеко не все учатся на чужих ошибках. Как говорится, история учит тому, что ничему не учит...

Tatyana Baranova 16.07.2016, 19:17:07

"Ночи Виллджамура" М.Ч. Ньютона как пособие для "Боевых пидорасов".
на самом деле все равно. не моя тема. Я об этом не пишу и идею не рассматриваю.

Екатерина Лоринова 16.07.2016, 18:55:28

Я против притеснения, не важно кого, но хорошо написать о чувствах к своему полу может только представитель "меньшинств", имхо) остальные случаи - это девачковые кинки, в основном, многие девочки любят шиперить симпатичных мальчиков) так что я отказалась от слеша в своей нынешней книге, хотя мотивчик был))

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Екатерина Лоринова 16.07.2016, 19:16:08

Серж Сантьяго, политика такая политика...

Наталия Носова 16.07.2016, 18:11:33

Все, что делают по взаимному согласию друг с другом взрослые люди- нормально. Даже если это не вписывается в вашу личную картину мира. Это может казаться странным, непонятным, вызывать брезгливость, недоумение и ещё целую гамму чувств. Но это было, есть и будет. Независимо от вашего к этому отношения.
Забавная страна россия- десять лет назад на Евровидение посылали группу тату, со всех утюгов звучал "дитя порока" боря моисеев ... И никого это не торкало! Все сбивали ладошки в аплодисментах и гордились. Сейчас же такое ханжество и все старательно делают вид что ни-ни-ни. А на самом деле- слешик самый популярный раздел в фанфиках, в каждом янг адалте обязательно есть гей пара и т.д.

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Гарин 16.07.2016, 18:51:15

Наталия Носова, У меня не расходятся. Таким образом я имею право на продвижение своей точки зрения в массы?

Екатерина Шашкова 16.07.2016, 18:24:05

Я не буду говорить за всех и учить окружающих, как надо жить и писать.
Просто прочитала я этот пост, подумала... долго думала, серьёзно. Не знала, как сформулировать. А потом поняла - мои книги просто не про это. Ну, то есть там присутствуют самые разные персонажи с разными характерами, разными привычками и с разной ориентацией. Про некоторых это говорится открытым текстом. Про некоторых - я просто это знаю, но не считаю нужным прописывать отдельно, потому что это не важно для сюжета.
Но если вдруг для кого-то это важно - всегда можно меня спросить. Я отвечу ))

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 16.07.2016, 18:27:15

Екатерина Шашкова, самая правильная позиция. Пост как раз о книгах совершенно разных жанров и направленностей без упора на отношения. Персонажи должны быть разными, в этом вы правы)

Наталия Носова 16.07.2016, 18:18:21

Единственное против чего я, пожалуй, буду всегда- это откровенная трешовая педерастная пошлятина. Все эти жеманные вихляния задом, блестки на мужиках или брутальные бутчи. Мне это кажется смешным, как перерощенные экземпляры подростковой субкультуры. Но это лично моё мнение и навязывать его кому-то не буду.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 16.07.2016, 18:25:07

Наталия Носова, полностью с вами согласен. Вообще не люблю пошлятину.

Павел Панчехин 16.07.2016, 16:13:51

ООООООООООООО, Автор плюсую дико!
Ну что ж дорогие мои гомофобики, сосите, как говорится, бибу и смотрите ролик

https://www.youtube.com/watch?v=lQmWsl2N0UE

Все ваши аргументы в данном видео легко разрушаются, а все ссылки на научные исследования прилагаются к видео. Сам я непротив любых видов отношений в литературе. Согласен с вами, что писатели - это люди с расширенным кругозором, с незамыленным предвзятостью сознанием.

В ветке 26 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Иринья Коняева 16.07.2016, 18:14:36

Алиса Дорн, Про юр.тонкости я не подумала, честно признаться, уже просветили. По притеснению - я не говорю, что его нет, но лично мне кажется, что уже ситуация довольно сильно изменилась. Это естественный процесс. Все привыкли (многие).

Дмитрий Вишневский 16.07.2016, 17:31:01

Сложная тема.
И показательная, к слову.

Почитал комменты. Снова проснулась дикая любовь к обывателям, которые "праведно возмущены" и пафосно рассуждают о том, в чём нихера не смыслят, о чём толком нихера не знают, зато сидят лапшу причёсывают, жертвы собственной ограниченности.
Писатели-зомби, млять,
Картинка с текстом замечательно отражает суть впечатления.

Александра Плотникова Алиса Строганова 16.07.2016, 15:49:41

Просто, если отношения этого героя не ставятся в центр внимания и не являются ключевыми, то не вижу смысла акцентировать на этом внимания.
Другое дело, если вся тонкость произведения направленна именно на отношения, то тут автору придется постараться, чтобы подать нетрадиционные отношения красиво и заставить читателя и зрителя сопереживать. То есть надо не удариться в дешевый слеш, где один из героев ведет себя как девочка, а другой как недоудовлетворенный самец.
Наверное, все это негативное отношение к любым ориентациям кроме гетеро- вызвано как раз засилием такого вот дешевого слеша.
И! Что очень важно, редким умением автора заставить сопереживать герою. Потому что читатель так или иначе прикидывает на себя модель поведение героя. И если девушка еще с пониманием может проглотить факт героини, заинтересованной в другой леди, то читателя-мужчину уже сложнее убедить в "нормальности" мужского героя интересоваться мужским полом.
Итого получаем, что произведения с редкими отношениями могут отпугнуть часть мужской ЦА. но привлечет женскую.
(кстати, само название "нетрадиционных отношений" как бы намекает, что пока гомо- , асе-, би- не вошло в широкое пользование у масс)

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Аполлонов 16.07.2016, 17:42:01

Серж Сантьяго, Некорректное сравнение. То, что сегодня называют нетрадиционной медициной, изначально - народная медицина.

midea 16.07.2016, 17:08:32

Серж, так в качестве маленького замечания.
Я давно не видела в книгах ни дворников, ни уборщиц. Только вот незадача: каждую улицу и двор кто-то метет.)) Да, и каждый офис, производственное помещение, государственное учреждение, школу, больницу кто-то убирает. Вам не кажется, что отсутствие этих людей в худ. литературе тоже какого-то рода дискриминация. Ну да, профессии не престижные. Возможно классовая, а возможно профессиональная. Вы же писатель - придумаете название.

В ветке 9 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Anna Michi 16.07.2016, 17:37:44

midea, на Литере её наверняка нет, но как-то в своём жж журналистка Лилит Мазикина начинала публиковать повесть, где главной героиней была консьержка. Современный реализм, если я правильно помню, и чудесным языком написанная история. Наверное, она уже дописала, если вы интересуетесь, я бы посоветовала поискать.

Кристина Грасс (Тин Алиса Волк) 16.07.2016, 17:12:39

ничоси меня тут еще не было :D что я могу сказать, по жизни знала несколько замечательных людей би, геев и лесби, мне даже делить их на такие категории неудобно, ведь были получше, чем традиционно ориентированные изнутри. В этом ничего такого нет, к тому же это происходит в реальности, а книги отражают то, с чем мы сталкиваемся в жизни. Если ваш герой гей, не насилуйте его и не пытайтесь соврать - будет несчастен и он, и вы.
Какая разница какой пол у человека, если люди любят друг друга? Ну, чисто мое мнение :)

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кристина Грасс (Тин Алиса Волк) 16.07.2016, 17:32:26

Серж Сантьяго, Ха-ха)) Ну реал и литература тесно связаны, как и любой вид искусства. В литературе в переведенных изданиях лично мне встречался только броманс, но ничего более

Юлия Леру 16.07.2016, 17:26:17

Разницы в ориентации не вижу. На здоровье, главное, не переступить ту очень незаметную грань, что отделяет нормальную позицию автора от пропаганды. Если хотите воплотить в сюжете свои фантазии - это одно дело, если же сюжет не может жить без гомосексуального персонажа - совсем другое.
Я специально не говорю о реальной жизни. В реальной жизни и "обычные", часто встречающиеся тут гаремчики, "тройнички" и прочие вариации на тему тоже не норма.
Хотя они аналогично способны повлиять на принятый в отдельно взятом государстве канон семьи и брака, если уж на то пошло.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 16.07.2016, 17:28:51

DisCordia, ни в коем случае речь не идет о реальной жизни. Пост именно о литературе))

Александр Гарин 16.07.2016, 15:42:26

Первое. Гомосексуализм действительно болезнь. Второе. Я безмерно рад, что "государство и Церковь" "проталкивают гомофобию". Хоть где-то островок нормальности в мире остается, и слава Богу, что этот островок - величиной с Россию. И третье. Стесняться писать о педерастах и лесбиянках не стоит. Я считаю, что писать о них как раз стоит, но так, чтобы стеснялись как раз они. Потому что есть чего.

В ветке 44 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Anna Michi 16.07.2016, 17:24:09

Артур Сунгуров, м-м, в Японии (о Корее не стану говорить) речь скорее идёт о внешних приличиях. Наедине или в кругу своей компании японцы позволяют себе такое, что европеец может диву даться, настолько велики культурные различия. Собственно, жизнь в нескольких странах очень помогает в воспитании толерантности. К чужой культуре, к чужим вкусам, чужим мнениям.

midea 16.07.2016, 15:38:58

А почему слэш должны читать все? Авторы говорят - не грызи кактус. А слэш-кактус надо грызть?

В ветке 19 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

midea 16.07.2016, 17:22:22

Елена Ершова, надоело, что постоянно тыкают носом, если не читаешь слэш - то плохой человек.
Не снимет подобная литература напряженность в обществе в этом вопросе.