О нетрадиционном в традициях

Автор: Серж Сантьяго / Добавлено: 16.07.16, 15:23:57

Сегодня я бы хотел обсудить достаточно щекотливую тему: «Нетрадиционные формы отношений в литературе». 
Несмотря на прошедшую в конце двадцатого века сексуальную революцию, кажущееся разнообразие взглядов на секс и обилие книг эротической направленности на полках, в русскоязычном литературном секторе цветет и пахнет махровая ксенофобия. Особенно это касается однополых отношений. В этом блоге я не буду рассматривать фикбук и прочие ресурсы подобной направленности. Поговорим о так называемых «настоящих литературных сайтах». Их на самом деле не так уж и много: Лит-Эра, Продаман, СИ, Фан-Бук и Проза.ру. 
В зарубежной литературе и кинематографе достаточно часто встречаются персонажи нетрадиционной ориентации. И, в принципе, если подобный герой хорошо вписывается в сюжет, то ничего плохого в этом нет. Совершенно иначе обстоят дела с русским сектором. Если в 90-х подобные персонажи встречались достаточно часто, многие из них были даже положительными, то в последние годы ситуация в этом плане становится все мрачнее. Все больше появляется борцов за нравственность. Даже издатели ведут негласную политику отказов произведениям с ГГ нетрадиционной ориентации, хотя сам сюжет не завязан на отношениях. 
Все чаще слышатся возгласы на тему «Это же болезнь!», «Слэш не читаю, потому что это аморально!» и тому подобное. На пост натолкнуло одно обсуждение кулуарах «Звездного Пути». Обсуждали некого персонажа, который в новой пересъемке будет геем. Я не фанат «Звездного Пути», более того, вообще его не смотрел. Просто меня удивила бурность обсуждения сего факта. Если честно, не вижу никакой разницы между ориентациями, тем более в искусстве. Так, если задуматься, то всеми любимые мифы Древней Греции попросту кишат нетрадиционными отношениями. Шекспир не гнушался описаниями и восхвалениями мужской и женской любви. Марина Цветаева, наша с вами соотечественница, посвящала прекрасные стихи представительницам своего пола. Это искусство. Писатель не должен чураться никаких аспектов жизни. И заявления вроде «в моей вселенной персонажи все нормальные», просто убивают. Что значит «нормальные»? Если говорить о психиатрии, то термин означает, что у человека нет никаких психических отклонений. И в той же психиатрии любая сексуальная ориентация, будь то: гомосексуальность, гетеросексуальность, асексуальность, бисексуальность или пансексуальность, считается вариантом нормы. 
На самом деле, мне понятна гомофобия в обществе. Мне понятно, почему правительство и церковь ее проталкивают. Они много чего сейчас проталкивают для отупления населения. Вспоминаем Оруэлла и его знаменитое: «Война — это мир: Свобода — это рабство: Незнание — сила». 
Но писатели — творческие образованные и самодостаточные личности... Писатели ведь всегда смотрели вперед, в будущее, они должны нести развитие, а не деградацию. И это очень грустно наблюдать, как многие еще вчера спокойно об этом писавшие знаменитости вдруг становятся ханжами. А за ними следуют писатели помельче.

Комментарии автору:

Всего веток: 63

Комментировать

Вера Огнева и Артемий Дымов 16.07.2016, 23:52:48

Нет бы о судьбах одиноких теток озаботиться )) Или о тех, кто живет с алкашами из страха остаться одной. Какой их процент в России, к примеру?
Но это не так привлекательно с точки зрения литературы, конечно. Не так страдательно.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Невер 17.07.2016, 19:40:13

Вера Огнева/Артемий Дымов, Аа, я тоже на такой бы парад пошла)))))

Ирина Смирнова 17.07.2016, 19:02:39

Когда я была помоложе, то делила людей по отношению к ориентации, которую считала нормальной. Я, помнится, даже с подругой рассталась, когда заметила в ней проявление какой-то подозрительной неадекватности. Потом мы с ней поговорили, и я лишь подтвердила свои подозрения, натравила на нее остальных знакомых и мы все отвернулись от нее.
Но с возрастом я стала спокойнее и, наверное, умнее. Так что теперь я нормально отношусь к таким людям. В конце концов они не виноваты в своих заблуждениях. Зато среди них встречаются интересные личности. Умные собеседники. Вообще приятные во всех отношениях люди, если не заострять внимание на их гомофобии. Так что я иногда с ними разговариваю и даже забываю, что они не совсем нормальные. Озлобленные и запутанные.
Главное, чтобы они с плакатами к школе, где учатся мои дети не подходили. Набью морду((( И за попытки нести свое просветительство в массы - тоже. Потому что природа - она не выбирает... А телефон службы психологического доверия спас уже не одну жизнь. Поэтому было бы гораздо лучше, если бы гомофобы собирались тихо за закрытыми дверями и гомофобствовали.
Но это я так... накипело. Неприятно ужасно(((

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Смирнова 17.07.2016, 19:30:28

Серж Сантьяго, Ну я уже взрослая женщина, поэтому просто стараюсь на национально - гендерно - ориентационные темы разговаривать только с теми, кто мыслит аналогично. Так я избегаю разочарования в умных и приятных во всех отношениях людях. В моем возрасте уже можно себе позволить ценить людей не по ориентации и даже не по национальности. Я даже с упорными женоненавистниками могу общаться ;) И ценителями патриархальной культуры. Главное - знать, что у человека есть маленький такой изъян, больное место, которое лучше не задевать, а то разочаруешься. А я устала разочаровываться в людях. Устала их терять из их собственной или чужой глупости. Я к ним привыкаю и стараюсь видеть в них только хорошее. Оно есть в каждом, в некоторых просто надо дольше искать ;)

Мармотта 16.07.2016, 22:41:34

Я бы еще добавила про иные социальные группы. Мало уделяется внимания в литературе глухо-немым, даунам, инвалидам и многим-многим другим. А им тоже нужна и гласность, и защита. Жаль, что пишут не о том, что актуально, а о том, что интересно конкретному человеку.

И согласна, в семье не важен пол, а важны любовь и уважение. Проявлять ее можно и нужно. А нормы и правила поведения в обществе не зависят от сексуальной направленности.

В ветке 14 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 17.07.2016, 19:28:47

Елена Ершова, ну, я ничего поделать с этим не могу. В том временном отрезке, в котором написаны "Всадники" большинство болезней побеждено, а конечности легко отращиваются после травм. Кибернетические конечности считаются жутко устаревшими. Но, думаю, в следующей книге, когда перенесу события в прошлое той вселенной, можно будет замутить персонажа-инвалида.

Серж Сантьяго 17.07.2016, 18:51:43

Удалил ветку, ибо начались переходы на личности. Ребят, я, конечно, все понимаю, тема больная. Но давайте без оскорблений.

В ветке 9 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Аполлонов 17.07.2016, 19:25:11

Серж Сантьяго, Ну, все с вами ясно... Можно на это не отвечать.

Дмитрий Вишневский 17.07.2016, 18:51:18

Мудрое решение, Серж.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 17.07.2016, 18:52:17

Дмитрий Вишневский, Мне тоже так кажется, а то что-то не то уже началось в той ветке.

Алена Федотовская 17.07.2016, 02:40:13

Комментарий удален

В ветке 25 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Дмитрий Вишневский 17.07.2016, 18:48:10

Комментарий удален

Саша Купырева 17.07.2016, 16:01:02

Имею положительный опыт общения с представителями нетрадиционных отношений.
Среди моих коллег, есть интереснейший мужчина, умный, образованный, творческая личность.
Сделал карьеру и занимает высокую должность, своей ориентации не скрывает, но и не выпячивает, никакой дискриминации на работе по этому вопросу не происходит, он великолепный управленец и специалист.
Когда пересекаемся, с удовольствием общаемся, отношусь к нему с огромным уважением. Я даже забываю, какой он ориентации, настолько интересный собеседник.
Среди знакомых есть есть "би", на наше общение это никак не влияет, поскольку интересные и умные люди. Я их уважаю и люблю, просто по тому, что они хорошие люди
Имею. отрицательный опыт, когда знакомая узнала, что ее сын живет с мужчиной,у нее случился инсульт. Понимаю эту трагедию матери, не сумевшей принять такую правду. Она так ждала внуков, пока сын притворялся, что встречается с девушками

Очень много зависит от личности, а не от ориентации. Для меня точно.
Много зависит от занимаемой позиции: умеренной или агрессивной. И от того, как продвигаются свои интересы в общество.
Даже в этой непростой теме, давайте не терять разумности и не сталкиваться лбами.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Саша Купырева 17.07.2016, 16:41:05

Оксана Алексеева, Оксана, наверное, я не до конца сформулировала мысль.
Тема блога посвящена ориентации, это та красная линия, которая разделяет мнение в обществе. В том числе и среди авторов литэры.
Я писала, что важнее сама личность, а не ориентация. Для меня это первооснова в общении и оценке человека.
И про коллегу написала в ключе поднятой в теме блога. Мне безразлична его ориентация, поскольку он хороший, умный и интересный человек. Он ЛИЧНОСТЬ.

Зачем личностей любой ориентации сравнивать с преступниками (гетеросексуальной ориентации, поскольку их большинство), я так и не поняла? В пользу образованной и законопослушной части сообщества, только с гомосексуальной ориентацией?

У меня нет ненависти к геям, меня другие проблемы волнуют.
Я выросла в 90-е, у меня ровесники воевали в Чечне (очень много их в моем окружении), вот проблемы ветеранов горячих точек меня волнуют больше. А их очень много, только сейчас стали к этим ребятам как-то нормально относится, а в 90-е только ленивый либерал в них не плюнул и не обвинил черте в чем.
Все зависит от личного опыта, у меня муж был в горячей точке.

пы.сы. много авторов пишет о проблемах ветеранов всех уровней?

Саша Купырева 17.07.2016, 15:20:47

Хотела пройти мимо этой темы, но увы(((
У меня скорее нейтрально усредненная позиция, против геев ничего не имею против, если такая беда с ними случилась, иметь нетрадиционную ориентацию в нашей стране. А для России это проблема.
Однозначно против гей-парадов и пропаганды однополой любви среди детей и усреднения семьи, как "родитель №1 и №", утраты понятий - папа и мама.
Честно, мне было сложно объяснять своему сыну, который только закончил начальную школу, про бородатую поющую женщину и картинки с вычурных гей-парадов, про мужиков в стрингах и с розовыми волосами. Не знаю, что ребенок понял про творческую свободу и способы самовыражения свои идей, но попыталась объяснить, что такие люди есть, их нужно понять и принять такими.
Совершенно не против, если такие люди создают пару, живут вместе, не выпячивая свою ориентацию, что часто принимается за провокацию. У каждого есть право, за закрытой дверью спальни делать все, что им нравится. У каждого есть право, закрыть дверь своей квартиры/дома и жить с тем, кто тебе нравится.

Про "окно Овертона" никто не забыл? Надеюсь, в этом плане мы не пойдем на пути просвещенной Европы,

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Саша Купырева 17.07.2016, 15:31:27

Саша Купырева, Лоббисты продвигают идеи о снятии ограничений о возрасте сексуального согласия, то есть, если добьются, будет рай для педофилов, когда можно вступать в половой контакт с младенцами и не нести за это ответственность.

Обсуждают на ТВ каннибализм и даже отрезают друг у друга кусочки мяса и готовят в прямом эфире (не, ну а что, если по согласию?).
Давайте у просвещенной Европы брать хороший пример: достойный уровень жизни, высокие ЗП, достижения науки и многое другое.
Европейские ценности, "те самые", которые так ругают, даже при массированной пропаганде не воспримутся в нашей стране в ближайшее десятилетие. Надеюсь, что этого и не случится в России.
Надеюсь на компромисс в вопросе отношения к геям в обществе, на их разумное принятие.

пы.сы. почитала некоторые комментарии, сравнивающие гетеросексуальных преступников (алкоголиков, насильников и т.п) с няшными образованными геями. Не согласна, это все равно, что сравнивать президента с дворником, разный социальный уровень и мотивация. Гетеросексуальных подавляющее большинство, и рост преступности среди них выше. Если ли смысл сравнивать преступников с гей-сообществом, как бы ставя их на один соц.уровень.

Ирина Смирнова 17.07.2016, 09:32:03

Как человек, очень сильно приближенный к теме нетрадиционной ориентации, хотела бы немного поразглагольствовать.

Во-первых, я считаю, что писать автор должен про то, что его цепляет, желательно в положительном ключе. Чтобы приоткрыть проблему, показать ее читателю, осветить со всех ракурсов. Заинтересовать и заставить проникнуться.

Многим авторшам женских романов ближе насильники и последующая в них влюбленность, да и читательницы такое радостно кушают. Зачем им навязывать проблему геев? У них есть своя))
Я с насилием сталкивалась несколько со стороны – подруга пострадала. Выводы из случившегося я сделала. В книгах писать про это не хочу. Хотя наличие проблемы признаю… И отрицать то, что насилия не бывает, потому что я с ним не сталкиваюсь – не собираюсь.

Тут на сайте в основном жанр фэнтези. Готических принцев-даунов хватает, конечно, но раскрывать эту проблему с социальной точки зрения как-то никто не рвется. Да и, простите, читатели на подобное водятся на других сайтах. ИМХО. Хотя проблема особенных детей есть и я о ней тоже знаю. И отрицать, что ее нет, потому что я с ней не сталкиваюсь – не собираюсь.

В ветке 38 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Смирнова 17.07.2016, 14:23:17

Анна Алмазная, ИМХО
Если не знать хотя бы одного примера в реальной жизни, будет или переиграно, или недоигранно, или вообще лабуда полная, как в книгах с изнасилованием девушек-девственниц, которых потом тело предает ;)))))

Андрей Пушкарёв 16.07.2016, 18:01:37

На планете великое множество людей, и у всех разное отношение к сексу, политике, религии, смертным казням, нациям, оружию, окружающей среде и т.д. Поэтому всеобщая справедливость может существовать только в виде абстрактной словесной субстанции. Как только сильные мира сего воплощают свою справедливость в жизнь, она перестает быть справедливостью, ибо всегда останутся недовольные.
Я, например, считаю, что искоренение сексуальных меньшинств в литературе — явное упущение и нелепое ограничение. Однако я бы хотел, чтобы мое потомство было похоже на меня и имело такую же гетеросексуальную ориентацию. Из чего следует, что если бы кто-то из моих детей стал бы подражать какому-нибудь «нетрадиционному» герою из прочтенной книги, то я бы сильно огорчился. Так по какую же сторону баррикад мне быть? Наверное, ни по какую. Остается лишь постараться стать настолько сильной личностью, что мои ценности и быт превратились бы в мощный положительный пример для общества и, конечно, для собственных детей, без дополнительных нотаций с моей стороны. Такое вот выражение своего мнения и относительной справедливости видится мне оптимальным.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Андрей Пушкарёв 17.07.2016, 14:05:43

Ирина Лукьянец, вы либо плохо прочли, либо плохо задумались. Повторите, пожалуйста, попытку.

Ляна Зелинская 17.07.2016, 10:27:04

Курить, пить водку и есть глутамат натрия природе тоже противоестественно. Однако противоестественным считаются только голубые ребята. Вот только курильщики задалбывают больше, чем гомосексуалисты. И алкаши... Парады можно не смотреть, а как отучить придурка-соседа курить на лестнице?
Почему всех так парят "голубые"? Особенно мужчин? Они же вроде радоваться должны - это увеличивает их шансы на спаривание, ибо им голубые не конкуренты. Но именно активные гетеросексуальные мужчины люто ненавидят геев... Это как-то противоестественно, не находите?

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ляна Зелинская 17.07.2016, 11:11:03

Эльвира Осетина, Тут всё зависит от уровня культуры. Не бросать пивные бутылки на тротуар, не включать по ночам музыку, не ругаться матом в присутствии детей, уступить место беременной, не выпячивать свою сексуальную ориентацию и не бросать камнями в тех, кто так делает. Просто нужно уважать других и поступать так, как хочешь, чтобы поступали с тобой.

Макс Ростовский 17.07.2016, 10:39:35

Какое бурное обсуждение. Есть какая-то крайность - что если человек поддержал автора блога - он прогрессивный и не за шоренный, а если не поддержал - то ограниченный и не далекий.

Меня лично смущает то, что я не хотел бы что бы мои дети выбирали тупиковую ветвь развития, отношения в которых они не могут иметь генетическое продолжение рода.

А из личного опыта.
Все знакомые лесби пары были устойчивы только когда у женщин уже были дети или возраст партнеров в паре был за 30. Остальные сейчас детей воспитывают и живут с мужчинами.

А что касается геев - те что я наблюдал находились постоянно в каком-то бешеном поиске.
Агрессивности никакой не было, но этот постоянный поиск и очень частая смена партнеров, это не очень хорошо.

Татьяна Бессонная 17.07.2016, 09:00:55

Лично я против гомосексуалистов ничего не имею) И даже слэшевых работ есть несколько) Хотят мальчики любить мальчиков, а девочки - девочек, ну пусть любят!) Ради бога) Вот только парадов устраивать не надо) Кичиться этим не надо) Потому что это только настраивает общество против, раздражает)
Ну и так, к слову: да, гомосексуализм - это не норма) Это отклонение) Потому что против природы) Ибо ею заложен инстинкт продолжения рода - то есть влечение к противоположному полу)

Катерина Снежинская 16.07.2016, 22:20:30

Вы думаете, что тема популярна только на ЛитЭре? Вы ошибаетесь, господа! Наткнулась (случайно, правда, я просто афоризмы собираю) буквально 3 минуты назад.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Эльвира Осетина 17.07.2016, 08:04:01

Катерина Снежинская, Лайк)))

Марина Весенняя 16.07.2016, 20:58:44

Я хочу не бояться взять любимого за руку на людях.
Я хочу свадьбу.
Я хочу воспитать ребёнка.
Я хочу знать, что мой сын спокойно дойдёт из школы домой, не будучи избитым.
Я хочу не волноваться, узнают на работе, с кем я сплю.
Не хочу волноваться и думать, повлияет ли выбор мной партнёра на мой карьерный рост.

Я не говорю, что хочу любить на публику. Просто хочу знать, что смогу жить, как все.

Это желание гетеросексуалов или гомосексуалов?

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Серж Сантьяго 17.07.2016, 07:55:36

Марина Весенняя, Это точно. Жаль некоторые этого не понимают...

Яра Горина 17.07.2016, 03:13:18

Я не против гомосексуализма, не хочу вешать ярлыки там, людьми второго сорта называть. Не стала как-то иначе относится к друзьям, которые признались в нетрадиционной сексуальной ориентации. Вообще, во время моей учебы такие ребята (скорее, тут стоит сказать, девушки) - наводнили наш факультет.
Другое дело, что мне не нравится читать о гомосексуальных отношениях, смотреть их проявления любви: публичные или на камеру. Меня они слегка отвращают (парень с парнем, девушка с девушкой - одна фигня). Отвращают, ну, как, например, червяки или гусеницы. Вот с пауками еще ничего, а эти... бррр. Понимаю, что полезные для экосистемы, все дела, не мешают мне лично, но вот что поделаешь, неприятно на них смотреть. Конечно, это не повод давить их каблуками и думать о том, что гусеницы и червяки никому не интересны.
По большому счету, лучше уж пусть гей-парады проводят, чем снимают всякую муть про полтергейстов, проклятия, венец безбрачия... Вот уж где истинное поле для одурманивания.

Дмитрий Вишневский 16.07.2016, 18:04:56

Дамы и господа гомофобы, у вас шоры на глазах.
Притеснения гомосексуалистов не мнимые - их избивают, уродуют и убивают.
Унижают и поносят.
Парадами они привлекают внимание к проблеме.
Эта социальная проблема - для них страшная беда.
Речь идёт совершенно не о разврате и ни о каких не преференциях.
Речь идёт о том, как жить людям, которые любят людей своего пола и желают людей своего пола.
Речь идёт об ограниченных социальных правах для них - например, о том, что их не пускают в больницы, потому что они де не родственники, а не родственники они потому, что им запрещено вступать в брак.
Они едут в другие страны, чтобы это сделать.
Я прекрасно понимаю, что вам на это глубоко похуй - это же не ваша проблема, а каких-то сраных педиков, это же не социальная язва, а выпячивание разврата и навязывание бестолковым детишкам всяких мерзостей - типа секса мужчин с мужчинами и женщин с женщинами по любви.
Отвратительно. Та же педофилия с убийством и расчленением детей. Болезнь. Мерзость. Скотство.
Вот мужик пинающий жену ногами - брутал, славный брутал, а эти 7-10% - просто уроды, посмевшие омрачить ваш надувной мир своим появлением.

В ветке 20 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Валерина 17.07.2016, 02:45:50

Серж Сантьяго, Повторяться не буду, здесь и так уже тесно :)
Я тоже поддерживаю. Гетеросексуалка и агностик, да-да :) И мать двоих разнополых детей - вдруг кому-то захочется пожелать всем нам добра, так чтоб уж адресно, без распыла вкладывались. Кстати, "а вдруг это увидят дети!" орут чаще всего несостоятельные родители, переложившие свои прямые обязанности по раскрытию личности своих чад на метафорические плечи всяких там всеобучей. Что есть мы сами на деле, глубоко внутри - это есть и наши дети. Они зеркала семьи - незамутненные и беспристрастные.

Александр Гарин 16.07.2016, 17:42:46

Категорически требую соблюдения прав толстых, лысых и безногих на отражение в литературе! А так же граждан преклонных лет в искренних, романтичных ЛР, и чтобы слезу вышибало. Ни разу не встречал старичков и старушек в объятиях графьев и графинь - это неестественно и с этим надо бороться!

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Дементьев 17.07.2016, 01:27:06

Александр Гарин, Поэта, если вы помните, полчаса отпаивали водкой после того, как объяснили смысл его стихов.

Андрей Леру 16.07.2016, 18:54:18

И по примеру Вишневского - Я гетеросексуал, женатый и более того: как следователь с долгим стажем со всем основанием заявляю, что за всю практику не встречал ни одного преступления на сексуальной почве совершенного гомосексуалистом. Все самое страшное совершалось гетеросексуалами - и изуродованные трупы детей, разорванные молодые девушки и т.д. и т.п.. Поэтому не стоит мне рассказывать о том, что "пропаганда" гомосексуализма вредит детям. Детям вредят ублюдки на всех углах, компании агрессивно настроенных подростком, отец-гетеросексуал, избивающий мать, и сосед-гетеросексуал, жадно поглядывающий на вашу двенадцатилетнюю дочь.

В ветке 68 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Айя Субботина 17.07.2016, 00:40:15

Катерина Снежинская, Вы такая воинственная, просто жуть)) Мира вам, сына-гея и дочку-лесбиянку, чтобы уравновесит этот страшно неуравновешенный мир^^