Главгер=главгад

Автор: Пальмира Керлис / Добавлено: 01.08.16, 13:25:27

Речь идет в первую очередь о детективах. Существует некое правило, что нельзя делать главного героя сыщика тем самым таинственным лицом, совершившим преступление. Есть у меня идея сделать именно так, а причастные к литературе лица убеждают, что но-но и ай-яй-яй. Я точно помню, что хорошие детективы с таким сюжетным ходом существуют, но пример никак вспомнить не могу... Кроме игры Heavy Rain :D

В общем, собственно, вопросы. Кто-нибудь помнит детективы (лучше книги), где преступником в конце оказывался тот герой-рассказчик, который вел расследование? :) Что вы сами думаете по этому поводу, как читатели? Разочаровал бы вы вас такой финал или наоборот понравился бы?

Комментарии автору:

Всего веток: 41

Комментировать

Виктор Зорин / Дарья Семикопенко 04.08.2016, 10:21:38

Этот приём несколько раз использовался авторами, но, скорее, в порядке оригинального исключения. В любом случае Вы рискуете, поскольку читатель любит ассоциировать себя с персонажем, от чьего лица идёт рассказ. В финале мы имеем конфликт эмоциональных ожиданий.

Я сейчас не вспомню названия, но существует роман, в котором речь (как и в "Роджере") идёт о поисках убийцы (нациста). Доктор "помогает" полицейскому расследовать преступление, а в финале перед разоблачением принимает цианид, о чём и пишет в последний раз в своём дневнике.
Лично меня такой финал разочаровывает.

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Виктор Зорин / Дарья Семикопенко 05.08.2016, 13:48:50

Пальмира Керлис, У Стаута был такой эпизод. Вульф попросил одного персонажа подыграть ему, и в присутствии инспектора Кремера обвинил его на основании умозаключений и возможных улик. Преступник понял, что во время выяснения обстоятельств, подозрения могут привести к нему и попытался убить всю компанию. Это ему, конечно, не удалось, но сама попытка массового убийства выдала его с головой. В то время как прямые улики было очень сложно найти.

Великолепный финт: преступник уже обозначен, а оказывается всё не так, как преподнесено читателю :))

Анна Корнеева 04.08.2016, 21:33:45

Мне бы такой финал понравился, а главное - запомнился! На самом деле не люблю эти правила, касающиеся сюжета. Ломайте стереотипы! Даешь анархию в литературу!))

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 05.08.2016, 13:11:15

Анна Корнеева, О, этого я могу дать, без проблем, да :D

Катя Зазовка 04.08.2016, 22:28:45

Оригинальной не буду - встречала такой ход у Кристи. Мне понравилось, хотя я быстро поняла, кто злодей. Уверена, что найдутся те, кому понравится. Все равно понравиться всем невозможно. Лично я ЗА! Дерзай!

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 05.08.2016, 13:10:45

Катя Зазовка, Дорога для дерзаний намечена :D

Варя Медная 04.08.2016, 23:20:45

"Убийство Роджера Экройда" Кристи, читала в глубоком детстве, была в глубоком шоке от разгадки, понравилось)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 05.08.2016, 13:10:22

Варя Медная, Шок - это по-нашему :D

Иринья Коняева 01.08.2016, 18:15:04

Иллюзия обмана фильм.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Пантера 04.08.2016, 15:04:21

Иринья Коняева, Ага! И актеры там суперские!

Wladimir Yanow 01.08.2016, 14:31:55

Не можно, а нужно! Сделать г.г девушкой няшей, превратить ее в подозреваемую номер один в первой главе (подумаешь стояла на кухне с кухонным ножом над трупом и вообще этот труп залез на стул и повесился - не виноватая я ), все последующие главы г.г доказывает всем, что она белая и пушистая, кол-во виноватых трупов растет, а в финале няша таки окажется маньяком и всех почикает кухонным ножиком

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 04.08.2016, 14:49:06

Sachkova Maria, Да, так тоже интересно, но я пока вокруг своей идеи хожу, а там хочется, чтобы все выяснилось только в конце :)

Светлана Казакова 01.08.2016, 18:09:35

Я бы такое тоже почитала)

В ветке 11 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 04.08.2016, 14:48:08

Sachkova Maria, Кмк - всегда у автора есть шанс сделать интересно, независимо от как таковых "голых" сюжетных поворотов :)

Лена Кутузова 04.08.2016, 10:31:01

Читала. Но не помню, то ли у Кристи, то ли у Френсиса... Интересно было!

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лена Кутузова 04.08.2016, 14:47:50

Пальмира Керлис, Это точно.

Sachkova Maria 04.08.2016, 00:39:07

Кстати, вспомнила пример. У Кинга книга "Тайное окно, секретный сад".

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 04.08.2016, 14:46:06

Sachkova Maria, О, точно! Я и фильм смотрела.

Маргарита 04.08.2016, 10:41:39

тоже смутно что-то такое помню. ГГ оказывается в странной ситуации и начинает расследование убийств, которые кажутся ему подозрительными. Все чаще его догадки оправдываются, потом начинаются тревожные сны, потом вдруг он оказывается в центре подозрения у самого себя. Что-то типа помутнения сознания во время и после преступления. А если хоть что-то в этом ключе помню так это старый французский м/ф Властелины времени (это не детектив но мозг сдвигает).

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 04.08.2016, 14:42:46

Маргарита , Ага, с помутнением бывает такая фишка, но мне больше нравится, когда герой вполне себе в себе :) И для него лично его причастность сюрпризом не становится.

Игорь Казаков 04.08.2016, 10:35:12

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B0

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 04.08.2016, 14:41:53

Игорь Казаков, Да, его тут уже вспоминали :)

Sworn Turaisegen 01.08.2016, 13:30:44

Ябпочитал.

В ветке 17 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Sworn Turaisegen 02.08.2016, 15:38:56

Пальмира Керлис, Хммм, сделаем!

Любовь {Leo} Паршина 02.08.2016, 14:36:05

Тут уже не раз вспомнили "Убийство Рождера Экройда" и мне тоже именно оно пришло на ум первым. Еще встречалось несколько рассказов с таким поворотом сюжета.
Кстати, за "Убийство..." Агату Кристи очень критиковали в свое время.
Вообще этот прием оригинальный, но на любителя. Очень на любителя. Мне бы не понравилось, если бы автор в конце так меня огорошил. Получается, меня пригласили поиграть в интеллектуальную игру, а играли не по правилам и шанса выиграть не дали совсем. И думаю, я не одна такая.
Но если вы именно так видите - пишите, разумеется, и действительно не слушайте никого. Все зависит от исполнения.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 02.08.2016, 14:50:42

Любовь {Leo} Паршина, Ну, мне думается, что шанс догадаться у читателя должен быть, иначе нечестно :)

Акэлис Кей 02.08.2016, 11:10:52

Есть "Иллюзия обмана" канеш, хотя это немного баян.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 02.08.2016, 11:20:25

Акэлис Кей, Это уже почти классика :D

Мариэтта Роз 01.08.2016, 18:08:45

"Кто убил Роджера Экройда (??)" - как раз их этой серии. Так что шлите этих псевдопричастных к литературе лесом, и пишите спокойно.

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 02.08.2016, 11:05:50

Мариэтта Роз, Уж я-то точно не боюсь :D Для меня творчество исключительно хобби.
В остальном с вами не согласна, но спорить не буду. От того, что вы останетесь при своем мнении, со мной ничего страшного не случится :)

Татьяна Богатырева 02.08.2016, 10:35:23

Мне такое точно попадалось, хотя названия и автора не скажу, давно дело было. По мне, ход интересный, но сложный - и тем интереснее. Думаю, у тебя получится обыграть это дело так, чтобы читатель остался доволен.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 02.08.2016, 10:44:17

Татьяна Богатырева, Пасиб!
Буду постараться :)

Рина Черёмухина 01.08.2016, 14:51:11

Сериал Декстер, гг - маньяк. Мне когда-то это нравилось, потом все-таки включились мозги. И видела я только первый сезон. Но прикольный сюжет и снято интересно. И с идеей.
Джордж Элизабет, Тайник (середина серии) - там очень интересный финал. Хоть и не совсем то.
Бойцовский клуб, если я правильно помню содержание.
Стайн, Лучшие подруги - там тоже нестандартный финал. У него же Сводные сестры, тоже очень интересно, только я не помню финал. Правда там скорее ужасы.
Монте-Кристо, только я не помню как он отомстил.
Есть один интересный голливудский фильм про то, как группа агентов ФБР сдавала экзамен и в живых осталась только гг, но она не преступница. И еще один про то как муж с подругой забрали сына, жена отсидела, нашла мужа и убила его. Случайно. Названия не помню.
Джиллиан Хоффман, Возмездие. Однозначно 18 +, но там есть и главный злодей.

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 02.08.2016, 10:35:24

Рина Черёмухина, Смешивать интереснее :)

Харитонов Дмитрий 01.08.2016, 17:42:37

Как читатель сказать ничего не могу, детективы не читаю. Но не совсем обычные, логичные, закономерные идеи мне всегда нравились. Куда скучнее смотрится нечто классическое, что авторы хотят написать сейчас, рискую в 100500-ый раз повторить сюжет. А вот неординарщина - очень даже может быть, только нужно интересно ее реализовать.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Харитонов Дмитрий 02.08.2016, 09:18:51

Пальмира Керлис, Ну а что, действительно - звучит))

Мишель Подымски 02.08.2016, 08:42:41

Есть фильм Кристофера Нолана "Мементо". Про него не нужно говорить, нужно смотреть.
Есть сериал "24 часа", где в 1 сезоне не гг, но одна из положительных героинь, коллега ГГ, оказывается преступницей. Актриса там сама на первых порах не знала, что играет отрицательного персонажа, а потому с одной стороны клиффхэнгер вышел, с другой вышел он вопреки логике.
То же "Убийство Роджера Экройда".
Серия фильмов "Пила". Хоть ИМХО, все, что там после 2й части, есть бред собачий и не должно существовать вовсе.
Старенький фильм с Микки Рурком "Сердце ангела".
"Нечто" Карпентера, снятый по повести "Стой, кто идет". Концовка фильма показалась мне интереснее книжной. В дополнение есть рассказ Уоттса "Нечтожества", пересказывающий сюжет от лица... самого Нечто.
"Секретное окно, секретный сад" Кинга.
Фильм "Факультет".
Игра "Ведьмак", первая её часть.
В таких сюжетах главное ответить на вопрос "а нафига?". и "а почему он сделал это и это, если мог сделать вот так и обезопасить себя?". Подобные ляпсусы в таких сюжетах встречаются довольно часто. Второй частый ляп - если под личиной героя скрывается НЕХ, весь сюжет строящая коварные планы, в конце она может беспричинно пойти в лобовую.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 02.08.2016, 08:54:15

Мишель Подымски, Благодарю :) Полезный список.
А "нафига" - это очень важный вопрос, несомненно!

Анастасия Логинова 01.08.2016, 22:17:18

У Кинга "Тайное окно", "Сияние" - да и вообще он мастер на такие сюжеты.
Я бы тоже почитала. Удачи вам, если возьметесь.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Пальмира Керлис 01.08.2016, 22:28:28

Анастасия Логинова, Кинг оч клевый, да :)
Спасибо!