Теория памяти тела при попаданстве
Сегодня с подругой вышел крайне занимательный спор. Настолько, что до сих пор все внутри бурлит и требует мнений, желательно, обоснованных и подкрепленными хоть чем-то окромя имхо)
А разговор зашел о попаданстве в иное тело, не обязательно чужое, можно и просто в свое же, но много младше.
Итак, дано: взрослая женщина с такими качествами как стрессоустойчивость, прагматичность, в чем-то даже эмоциональная сухость, попадает в тело молоденькой девушки, чуть старше подростка, но еще в буйстве гормонов и практически расцвете переходного возраста.
Все вышеперечисленные качества женщины либо пришли с опытом, с определенным "закаливанием" себя различными трудностями, и являются результатом работы над собой, либо это генетическая предрасположенность - такая как темперамент, к примеру, что изначально не требовало от нее особых усилий и принималось как данность.
Перенос сознания, разума, памяти, если следовать определенным логическим выкладкам - в первую очередь перенос информации. В каком виде - следует обсудить отдельно, но в данном случае просто остановлюсь на факте как данность. Информация не подразумевает, что перенесется определенный генетический код, отвечающий за бесстрастность. И также она не гарант того, что предыдущий опыт на старом, отработанном годами, теле внезапно сразу же найдет нужные точки подключения с новым.
То есть у нас получается ситуация, когда взрослая разумная женщина вполне может удариться в слезы от банальной обиды, может наорать от избытка чувств на, в общем-то, не виноватого человека, может краснеть и смущаться, потому что все это привычные реакции нового тела на определенные раздражители. Ее мышление может оставаться рациональным, она вполне способна совершать здравые, обдуманные поступки, но! Гормональный и эмоциональный фон постоянно будут вставлять ей палки в колеса. Она хотела держать лицо, но от обиды дрожали губы. Почему? Потому что это условный рефлекс на обиду. Девушка привыкла, что чуть что - в слезы, что поделать, тонкая душевная организация, это отразится и на новой хозяйке. Потому что тело привыкло определенным образом реагировать на те или иные эмоции. Другое дело, что меняется восприятие тех или иных ситуаций: раньше девушка не могла выносить, когда ее критиковали, новой хозяйке тела до этого нет дела.
Продолжим рассматривать подробнее то, что можно смело назвать памятью тела.
Девушка люто, просто до тошноты и припадков боялась грозы. Опустим момент с воспоминанием, отчего так случилось, оставим лишь факт происходящего: она слышит гром или видит молнию, ее начинает трясти, желудок подскакивает к горлу, руки инстинктивно тянутся заткнуть уши, глаза зажмуриваются независимо от хозяйки - налицо некие физические проявления страха. Повторяется все это не раз и не два. Она может забыть причину страха, через несколько лет она вообще может показаться глупой и надуманной, но за эти годы тело вырабатывает некий рефлекс, оно запоминает определенную цепочку действий: гроза - страх - припадок. Но спусковым крючком является не эмоция, а явление природы. И вот представим, женщина видит грозу, она не боится и ничего не испытывает при виде молний, ее не пугает гром, но реакция тела, непроизвольная и много раз повторенная, оказывается сильнее разума. У нее начинается припадок. Срабатывает отработанный годами механизм реагирования на раздражитель.
Безусловно, я упрощаю ситуацию в целом, где-то грешу против истины, но в целом - память тела на первых порах доминантна над разумом.
Об этом шел спор.
Рассмотрим пример с ребенком. Взрослый, желая изменить будущее, отправляется в прошлое в свое же тело и оказывается симпатичным мальчуганом лет восьми. У него сохраняется вся память о грядущем, но эмоции ребенка - это качели. Ребенку иной раз сложнее сконцентрироваться на чем-то одном, существует масса различий между мозгом ребенка и взрослого - кому интересно, можете почитать отдельно, отсюда вести себя как взрослый постоянно - это смешно. Не будет такого, если только ребенок не гений, либо его психологический возраст значительно выше, чем хронологический. Тогда да - ситуация может слегка поменяться в сторону взрослого подхода)
А теперь подойдем к теме спора.
Взрослый, увидев дорогого человека с убийцей его семьи, вместо того, чтобы повести себя "по-взрослому", обиделся на того человека. Ибо тот совершенно не обращал на него внимания, занятый воркованием с пока-еще-не убийцей. Я не буду конкретизировать отношения - не важно, дружеская там или любовная ревность. Факт прост - такое поведение обидело, даже несмотря на то, что тогда они еще не были знакомо. И ребенок от обиды расплакался.
Я считаю, это закономерно.
Ведь то, что взрослому кажется не столь значащим, у ребенка может вызвать куда более сильный отклик. К примеру, ревность и обида приобретают более острый тип. Причем, взрослый может потом искренне не понимать, к чему были все эти слезы, но легкая обида взрослой личности становится глобальной обидой ребенка, запуская механизм хорошо знакомого реагирования - слез.
Физиологию никто не отменял, и чтобы в детском теле вести себя так, как раньше, следует "настроить" себя под определенные ситуации, наработать свой собственный опыт, научиться усмирять, выравнивать все эти взлеты качелей.
Тогда да - ребенок сможет вести себя иначе, и то, будет проявляться погрешность - некие всплески, выбросы эмоций, нехарактерные для взрослого.
Почему же нельзя сразу взять и прекратить плакать? Или мгновенно из краснеющей милашки стать хладнокровной стервой?
По той же причине, что человек-спортсмен, заполучивший облик хилого заучки, не сможет взять и навалять бандитам в переулке. Его знания что да как куда блок хук вниз влево - остаются исключительно знаниями, без наработанной скорости реакции, постановки удара, выносливости, он сможет вылезти только на везении и внезапности, но никак не раскидает всех по углам и гордый пойдет по своим делам. Его новое тело НЕ ПОМНИТ, оно не натаскано часами разучивать удары, чтобы они шли без подсказки разума. А значит, снова - память тела доминантна. И чтобы "перезаписать" ее, требуются тренировки. Аналогия с эмоциями, полагаю, прозрачна)
Другой вариант - если слабак залетит во вместилище какого-нить ассасина или наемника. Отработанные рефлексы окажут ему посильную помощь - уклониться в нужный момент, поставить блок, ответно, бездумно ударить... Речь не идет о том, что он моментально станет супер-бойцом, но какие-то навыки на первых порах сослужат ему хорошую службу. До тех пор, пока он окончательно не обленится и тело не позабудет о былых тренировках.
Спор все еще не выигран, поэтому с удовольствием продолжу дискуссию с теми, кто готов ее поддержать на должном уровне.
Или же теми, кто готов дополнить уже имеющуюся теорию.
12 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиГроза - не раздражитель. Раздражители - громкий звук, вспышка и т.п. То, что всё это в совокупности означает такое явление, как "гроза", это уже вывод разума - а он теперь другой и не знает, что грозы надо бояться. Грохот+вспышка могут вызвать рефлекторные слезы. Но, скажем, отдалённые громовые раскаты, которые запросто могут быть не громом, а чем-то другим - уже нет. Слово "гроза" в прогнозе погоды - тоже. Тут уже нужны мыслительные усилия, чтобы идентифицировать эти феномены как проявление того, что вызывает рефлекторные слезы, а их некому предпринимать.
Гормональный фон - повлияет, конечно. И обидившаяся на подростковом уровне взрослая может так вломить в ответ (нахамить, вызвать полицию и т.п.), что обидчик получит несравнимо более серьезные неприятности, чем от любых слёз ребёнка.
А вообще - зависит от используемой психологической теории. Перенесение разума пока никто не осуществлял...
Александр Лычёв, Про грозу я уже отвечала ниже (и да, подразумевалось, что раздражителем является звук грома/отсвет молнии, но на месте грозы мб любое другое)
"Про грозу речь шла не совсем про страх - а про устоявшийся механизм реагирования. Бессознательный механизм. То, что как раз и называется памятью тела.
Если брать ситуацию "ой, я так боюсь грозу, какой ужас, пойду к сестре в комнату", где страх не влечет за собой ярких физиологических проявлений, женщине действительно задернет шторы и примется попивать чаек под шум грома)"
Интересная тема, но только на первый взгляд сложная. По сути тут все прозрачно: итоговый баланс между гормонами и так называемой памятью тела, то есть условными рефлексами и физической формой, будет зависеть в основном от силы духа и уровня интеллекта "души". Если человек справлялся с гормонами в одном теле, справится и в другом, хотя поначалу может оказаться весьма нелегко.
Кстати о детских реакциях: вы немножко сами себе противоречите там, где говорите о психологическом возрасте. У тела-реципиента не может быть психологического возраста за неимением психологии)))) Так что взрослый человек в теле ребенка все равно будет вести себя по-взрослому, даже если чисто физиологические реакции будут более бурными. Дети не управляют своими эмоциями не потому что не могут, а потому что не знаю, что это возможно, либо потому что не хотят этого делать. То же самое, кстати, касается и большинства взрослых.))
Татьяна Богатырева, У каждого своя теория - и это прекрасно)
Я остаюсь при своей.
Да тут особо фантазировать даже не надо. Реинкорнация, по сути, то же попаданчество, если мы уж всерьез рассматриваем идею "переноса". Тогда мы все попаданцы в собственные тела, поначалу совершенно беспомощные. И вот уже сразу понятен вопрос о "приоритетах". Но в наших историях, как правило, используется вариант со сформировавшимся телом. Есть разница между грудным ребенком и взрослым? Вот это и есть "вклад тела", поскольку мы исходим из того, что в обоих случаях переносится нечто одинаковое.
Sunni More, Сознание только одно - то, которое перенесено.
Все остальное - память тела предыдущего владельца. Будет ли перенесенный брать оттуда навыки, привычки, рефоексы или полностью перепишет? Дело каждого героя)
Для того, чтобы дать ответ на ваш вопрос, необходимо определиться стоже такое сознание. Если говорить с точки зрения физиологии, то сознание - это набор нейронных путей (связей) в головном мозге. Эти связи формируются в течении жизни, в ходе решения определенных задач - это нащ опыт. Таким образом, перенос сознания в новое тело может быть осуществлен только путем переноса всех нейронных связей. Соответственно, в новом теле человек будет реагировпть на происходящие события точно так же, как и в старом. Другое дело гормональный фон, он меняется с возрастом, это наложет свой отпечаток, но все равно не будет определяющим. Про бойцов: не даром говорят, что приемы вбиваются в подкорку и переходят на уровень рефлексов, умения остануься, но тело придется тренировать.
Евгений, Каждый -это обособленный кусок вселенной со своими законами взаимодействия со средой))) но согласитесь, залезть в чужой обособленный мир - это ужасно интересно
Гормоны штука серьёзная, но физиологичная. Чем слабее подготовлена эмоциональная сфера к их "ударам", тем острее носитель реагирует на раздражители. В случае подселения разума взрослой опытной женщины в юное тело, больше проблем может возникнуть с мотрикой, если у них разные габариты или расы. Молодая так же довольно легко приспосабливается. Взять хотя бы тех же девочек подростков, у которых начинается цикл. Им сразу объясняют про ПМС и прочие нюансы, что в значительной степени сглаживает ситуацию. Взрослая женщина знает о причинах, вызывающих гормональные взрывы и умеет с ними справляться. Другое дело, если какие-то расовые или магические причины влияют на поведение индивидуума: повышенная возбудимость, агрессивность и тп. В случае с грозой... Даже если юная дева до колик грозы боялась, то взрослый разум может этого и не воспринять. Да гроза, да страшно, но мы сейчас шторы задёрнем, свет поярче сделаем и тп...
Гера Симова, Про грозу речь шла не совсем про страх - а про устоявшийся механизм реагирования. Бессознательный механизм. То, что как раз и называется памятью тела.
Если брать ситуацию "ой, я так боюсь грозу, какой ужас, пойду к сестре в комнату", где страх не влечет за собой ярких физиологических проявлений, женщине действительно задернет шотры и примется попивать чаек под шум грома)
Если у вас переносится в тело подростка "разумная личность, интеллект, жизненный опыт, пусть даже в виде воспоминаний", т.е. "мозги" (вспоминаем распространенную присказку "мне бы мои мозги в 15 лет"), это очень сильно отразится на личности подростка и его гормональные колебания, на мой взгляд, настолько сильного влияния не окажут, особенно если учесть, что женщины в принципе пластичнее и больше знакомы с подобными гормональными скачками (ежемесячный триллер "Критические дни. Начало").
В подростковом возрасте обострено восприятие еще и из-за того, что многое происходит впервые - первый поцелуй, первые отношения, большая степень ответственности и т.д. Если мозги взрослые, подобный подросток уже не будет так остро все это ощущать, сильнее - безусловно, но не так, как мог бы. Разум преобладает над физиологией в данном случае, но на то он и Разум, чтобы иногда "отпускать себя погулять"))) Интересные качельки выйдут.
Иринья Коняева, Согласна, но это как новая обувь - надо привыкнуть и мозолей все равно не избежать)
Взять и сразу вести себя как раньше, без оглядки на память тела не получится - чертики из табакерки все равно будут выскакивать и, как вы сказали, насколько сильная личность - настолько и проще будет с ними справляться.
"Итак, дано: взрослая женщина с такими качествами как стрессоустойчивость, прагматичность, в чем-то даже эмоциональная сухость, попадает в тело молоденькой девушки, чуть старше подростка, но еще в буйстве гормонов и практически расцвете переходного возраста."
Тут очень сильно зависит от базы этой стрессоустойчивости. Если она идет от четкого знания себя, своих реакций, глубинной мотивации и т.д., сильного перепада гормоны не дадут. Условно система просто зафиксирует это как "нестандартную ситуацию", и, если есть навыки управления своей реакцией (не эмоциями, а именно реакцией), то неадекватного с точки зрения женщины поведения не будет. Если стрессоустойчивость и все прочее идет от диссоциации, рационализации, вытеснения и других психологических защит, то изменение гормонального фона вполне может сыграть против героини. Как-то так. :)
Софья Подольская, Я с вами солидарна)
Я тоже об этом думала, потому как хочу писать похожую ситуацию. Просто отделяем физическое от психологии и будет вам счастье. Да у 18-летней играют гормоны. Но ничто не мешает ей во время наступающей истерики это осознавать и пытаться справиться рацио 40-летней тетки. Тоже самое с ребенком. Незамедлительный рев будет в ответ на внезапную боль. А когда ребенок кого то видит - включается рацио и можно себя уговорить поплакать попозже, не при всех. как-то так.
да, чёрт, ужасно интересная тема, хочется написать и о попаданце в ребёнка, и о нём же в тело другого пола, причём у меня была та же версия: что память тела, гормоны и физиология окажут преимущественное значение. То есть девочка-цветочек со временем (и тестостероном) превратится в мачо, а старик в теле ребёнка будет бегать вприпрыжку :D
ХельТруда, ну я чувствую, что мои желания так и останутся желаниями, потому что многое на эту тему и так уже сказано :D
Про гормоны и психологию ничего не скажу, а вот про боевые рефлексы тоже долго думала. Правда, у меня в итоге всё решилось довольно просто: когда человек, хорошо стреляющий из лука, оказывается в теле человека, хорошо стреляющего из лука, хуже стрелять он вряд ли начнёт.
Вообще, думаю, что рефлексы никуда не денутся, но понадобится некоторое время, чтоб тело и сознание нашли общий язык и начали работать в унисон. Первое время будет в голове разброд и шатание.
С интересом прочитала ваши мысли, почерпнула для себя некоторые моменты. Так как сама сейчас работаю над романом, где девушка(все те же попаданцы) в силу случая перерождается (попаданство будет :D), а в подростковом возрасте ей возвращают память о прошлой жизни.
Вот тоже долго думала что за собой повлечет данная ситуация. Пока только паника от выбранного пути и другого мира.
Tan Morgan, Да, жизни и характеры полная противоположность. Осталось не облажаться :D Спасибо за пожелание. А вам спасибо за интересную темку)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена