Чудесные превращения фэнтезийного романа

Автор: Артур Сунгуров / Добавлено: 28.08.16, 10:23:33

Буквально на днях завязался очередной спор про гендерную привязку конкурсов, про мужскую-женскую литературу, потом схватились за жабры жанры современной литературы – академки, магдетективы, фэнтезийные любовные романы, сейчас еще и фэнюмор добавился.

Кто следит за произведениями, выставленными на соответствующие конкурсы, тот заметит, что один и тот же роман (романы) участвуют во всех жанрах, только меняется тег.

Со сменой тега не поспоришь, потому что в большинстве романов есть весь суповой набор: магическая академия, любовные отношения, тайна-детектив, юмор (обычно какой-нибудь фамилиар дурит, или главная героиня хамит главному герою, обзывалки – это смешно, я еще со школы помню).

И сразу вспоминается сцена из легендарного фильма, про превращение обычных брюк.

Только в нашем случае происходят превращение обыкновенного фэнтезийного любовного романа в магдетектив, фэнюмор или академку. А, еще попаданок забыл. Крутой поджанр - попаданки.

Лично я вижу в этом наследие великого Шекспира, который умудрялся в каждое произведение впихнуть любовь, тайну, юмор, трагедию – чтобы угодить всем зрителям, и умным, и глупым, и простолюдинам, и аристократом, и создавал бестселлер. Правда, он делал градацию на комедию и трагедию, чтобы граждане знали, чем дело кончится – хэппи-эндом или слезами. 

Тот же принцип я наблюдаю в американских блокбастерах и мультиках Диснея – туда стараются всунуть все, что будет интересно зрителю и созвучно политической ситуации. Обязателен негр (ах, простите – афроамериканец), желателен гомосек, кто-то должен быть смешной, кто-то злой, кого-то хорошего должны убить, окончание обязательно должно быть счастливым, обязателен секс или, хотя бы, любовь.

Тут сладкая парочка Мулан и ее начальник (классика ЛР), придурковатый дракон (сверчка решил в кадр не ставить, он маленький), главгад хунн. Хотелось еще для трагедии добавить сюда изображение куколки, найденной на пожарище, и шлем папы главного героя, но я таких картинок в инете не нашел. Но подразумевается, что они в коллаж входят. 

Все вроде бы понятно, и произведение-суповой-набор - оно должно быть универсальным, как тут говорилось: для всех от 7 до 70...

Но лично я не стану покупать или читать книгу современного «шекспира» или автора, пишущего в стиле американского блокбастера. Я люблю, чтобы если детектив – то детектив, а любовная линия должна пройти где-то рядом, в стороне и по стеночке. Если юмор – то юмор, а остальные жанры – всего лишь поджанры. Например, Ильф и Петров – там нет секса Бендера с его толстушкой женой, а Киса не щиплет за соски ту милую девушку, которую водил в кафе. Или Агата Кристи – любовная линия там присутствует в большинстве детективов, но не является главной, а помогает читателю раскрыть загадку, помогает героям объединиться для раскрытия загадки, привносит в детектив чуточку романтического флера. И пара фраз юморных есть, но это не превращает произведение в юмористический детектив.

Включая логику, я думаю, что и издатель не просто так заявляет серии по этим жанрам – значит, есть читатели, которые хотят почитать именно детектив, именно юмор и именно любовный роман. Про академок и попаданок я молчу. Не хочу о страшном. 

Поэтому...

Вопрос к авторам: для чего вы делаете из произведения суповой набор из всех жанров?

Вопрос к читателям: нужны ли вам все эти издательские серии, если в них пишут одно и то же?

 

 

 

 

Комментарии автору:

Всего веток: 29

Остин Марс 03.09.2016, 17:58:25

Да, у меня тоже "набор", только не суповой :Ъ
Ну получается так, я пишу про политику, войну и любовь, в политику, ясен пень, лезет трагедия - в политике без неё никуда, потому что там вроде как все правы, но от этой правоты нихрена не легче; в войну лезет детектив, потому как война ведётся любыми средствами и всякий хочет врага надуть, чтоб получить побольше преимуществ, потеряв при этом поменьше солдат; в любовь опять же просится и трагедия, и юмор - потому что когда между войной и политикой лезет любовь, там без юмора смотреть невозможно, иначе трагедия будет.
И как тут вычленить одну линию для одного жанра? И зачем? Книга - цельный мир, а в мире всё случается - кого-то бьют, кого-то предают, кого-то любят, всё как в жизни.

По-моему, чёткое соответствие жанру и целевой аудитории - удел узко-развлекательных книг-однодневок, а если читатель хочет погрузиться в продуманный объёмный мир и прожить с героями их жизни, он выберет что-то помудрёнее. Ну это так, имхо)

Ваши "Танцы", к слову, тоже набор :] Там приключения, капля детектива, и уже в качестве специи - любовь. И отлично вышло, ящитаю)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 04.09.2016, 04:41:51

Остин Марс, Но при всей политике-трагедиях-детективе-войне, у вас обыкновенный фэнтезийный любовный роман. ) Так же, как и мои "Танцы". В нормальной книге, как и в нормальной жизни, может быть затронуто множество пластов (если книга не о Робинзоне, который попал на необитаемый остров и помер, не дождавшись Пятницы, хотя и там можно порезвиться), но основная линия - она на то и основная. Например, я свое произведение никогда не поставлю на конкурс магдетектив, хотя там есть тайна и ее раскрытие. На юмор я тоже "Танцы" не отправлю, хотя сюжет начинается с комичной ситуации и есть пара смешных моментов, но произведение не об этом. Оно, скорее, трагедия, чем камедь. Приключения? Возможно, но тоже второстепенно, потому что главное - отношения девушки и сида. Если объявят конкурс приключенческого фэнтези, я "Танцы" и туда не отправлю, потому что приключения - второплановая линия. И если мы сравниваем сюжет с жизнью, то ведь и жизнь - она должна быть наполнена смыслом. А то получается, вот тебе академка, вот тебе попаданка, вот тебе детектив и философия, а в результате смысл один: она искала мужика.

Денис Лукашевич 29.08.2016, 09:16:09

А все потому, что все эти попаданки, академки, юмор - это всего лишь сюжетные ходы, а жанр у всех один - ЖЮФ.

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 30.08.2016, 05:19:37

Денис Лукашевич, Про суслика, которого нет, но он есть, отлично сказано. )))

Екатерина Цибер 29.08.2016, 13:26:29

Артур, вчера я была немного агрессором - искренне извиняюсь. Не за мои мнения, а за не вполне тактичную форму изложения. :)
Конечно, Вы сами - отличный автор, хотя и невероятный идеалист :)
Просто некоторые ограничения меня сводят с ума.
Да, я блондинка - белая и пушистая, блин. Я всю жизнь слышу от мужчин в реале (вот прямо с детского сада:), что слишком умная, сильная, непокорная - в целом, что внешнему образу бессовестно не соответствую. Это жутко выводит из себя. С годами - особенно :)
Мир полон стереотипов. Норма соблюдения чистого жанра - это ведь выдумка.
Неплохо, если есть чистый жанр. Не смертельно - если всё кучкой :)
А что до халтуры - то согласна, халтура - это плохо. Хотя иногда - весело :)
В общем, радости и вдохновения! Не обижайтесь. :)

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 29.08.2016, 13:37:59

Екатерина Цибер, Ура. И замечательно. )

Яся Белая 28.08.2016, 12:37:48

Вчера была ночь кино, в парке крутили фильмы, в том числе - старые советские :)
показывали и Иван Васильевич меняет профессию :) фильм ведь по пьесе Булгакова поставлен :) и что мы видим:
1) безумный учёный и машина времени (фантастика);
2) попаданцы (прямые и обратные) и альтернативная история
3) социалка
4) юмор (вернее, он главный)
5) лёгкий налёт философии и драмы
6) щепотка романтики и даже детектива :)))
ну классика же, блин :) и чём плоха?

В ветке 43 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Anna Michi 29.08.2016, 11:03:49

Артур Сунгуров, да, конечно, я совершенно ровно отношусь ко всем. Может, ещё бы помедлила, будь она в серии наподобие "кровь-кишки-и-мясо", но в любом случае сначала бы начала читать, а потом уже решала бы. Я вообще из тех людей, которые не судят книгу по обложке, аннотации, серии, в которой она вышла, и разным другим внешним прибамбасикам. :)

Анна Валентинова 28.08.2016, 17:28:56

Хватит мыслить категориями прошлых веков. нет ничего вечного, что нельзя было бы изменить. Это я как историк вам говорю. Так что, за суповыми наборами-будущее. Я думаю, жители 17 века здорово бы удивились, когда бы увидели, что вылезло из одного-единственного развлекательного вида литературы - сказки)))

В ветке 16 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 29.08.2016, 03:40:06

Анна Валентинова, Специально просмотрел ветку комментов, но не увидел, где же я сказал: "как все плохо в фэнтези". Но за пожелание удачи - благодарю. Удача будет нелишней.

DisCordia 28.08.2016, 21:18:27

На вопрос автору: не смешиваю, ибо пишу в разных жанрах.
Но то, что на конкурсах предложено - один жанр. Фэнтези. Любовное фэнтези. И, добавив в фэнтезийный сюжет академию и попаданку - развеселую деваху, которая и расследует, и учится, и влюбляется, я не сменю жанра. Я просто применю очередной заданный издательством шаблон.

На вопрос к читателю: если честно, не читаю серии. Читаю авторов. Барнса, Кутзее, Риордана, Джио, Елинек. По поводу здравомыслия издательств сомнения давно, но, что делать. Срисованных со знаменитостей героев на обложках не меньше, чем написанных под кальку сюжетов. И ничего же, покупают. Только вот, хочется все же, чтобы однажды, зайдя в литературный "ресторан" и заказав три разных "салата", я получила все-таки три разных салата, а не те же "лук, помидор и перец", но нарезанные в 1 случае кубиками, во 2 - кружочками, а в 3 - соломкой.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 29.08.2016, 03:38:33

DisCordia, Круто сказано. Особенно про салаты. Надо запомнить. ))) Спасибо за ваше мнение и коммент!

Павел Панчехин 29.08.2016, 03:32:12

Очередное нытье про то, что литература скатилась и навязывание авторам как писать.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 29.08.2016, 03:34:27

Павел Панчехин, По-моему, вы очень невнимательно прочитали тему блога. Или вовсе ее не прочитали, а просто посмотрели картинки.

Анна Бруша 28.08.2016, 14:54:42

У меня в конкурсах участвует история "Ведьма по ошибке". Попаданка, смешная и про любовь.
Я бы сказала, что это ироничный любовно-фантастический роман.

И было бы неправильно не сказать, что там есть интриги,необычные повороты сюжета))

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 29.08.2016, 02:30:12

Анна Бруша, Так и в моем романе читатели смеялись, когда герой кричал: "Стёганый крот!" Но это не сделало мой роман юмористическим фэнтези.

midea 28.08.2016, 17:55:03

На ваш вопрос читателям ответить не смогу, т.к. вообще не интересуюсь издательскими сериями.
А вот к вопросу о сборной солянке в тегах, то теги использую чаше для того чтобы определить " кактус" даже не открывая книгу. Автор незнаком, теги " академка", "попаданка" , "мегадетектив" или в тегах сочетание " любовь", "насилие" значит книга" кактус" прохожу мимо или заношу в черный список, если такой есть на сайте.

В ветке 13 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Яся Белая 28.08.2016, 20:54:32

midea, да, я говорила про Полдень :) но я наивнее вас, я всё ещё ищу :)

Татьяна Соловьёва 28.08.2016, 16:34:31

Артур, давайте определяться с жанрами, тематикой и стилистикой. А то у нас куча мала. Есть жанр романа в эпосе. Дальше пошли разновидности: исторический, аллегорический, нравоописательный или социальный, психологический, детективный, философский, фантастический или фэнтезийный, приключенческий, любовный и т.д. А вот академку и попаданцев в жанр запихивать не будем - это указание на место действия или главного героя. Это даже под сюжетную линию не очень подходит. То же самое касается и юмора - это не жанр, а способ написания. Для чего лезу в эти дебри? Да, человек вполне может написать фантастический роман, в котором действие будет проходить в академии, главным героем станет попаданец, а преподнесено всё будет с юмором. Не вижу в этом проблемы, если написано это будет достойно. Здесь нет наслоения, даже если появится детективная и любовная линии.
Что касается конкурса. Мне не очень нравится, что во всех рубриках - одни и те же книги. Но я понимаю писателей, которые хотят успеть всюду.
Не печалят ли меня гибриды? Нет, если автор пишет хорошо. Если все сюжетные линии прописаны, а академия выбрана не случайно, попаданец вменяем, детективная линия вписывается в общую идею - ура!!!

В ветке 13 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 18:31:59

Татьяна Соловьёва, Мы решаем. Потому что мы - читатели и авторы. Другое дело, что большинству авторов это не надо, потому что они - не писатели, они авторы. А читатели не очень образованы в плане отличия мух от котлет. Все дело в недобросовестности одних,и в необразованности других.

Таша Танари 28.08.2016, 13:22:10

Просто встать и похлопать в ладоши. Давеча с соавтором сокрушались по тому же самому поводу, тему вы подняли очень верную. Мне вот лень обычно оформлять свои мысли в удобоблоговое, поэтому всегда рада, когда нахожу того, кто за меня сие сделал)
Ясно, что причина в том, чтобы пробиться на конкурс, увеличить свои акции и это рационально. Все хотят быть читаемыми, все хотят иметь шанс на издание. Но то, что заявки принимали все без разбору по привязке к конкурсу, действительно создало прецедент. Отыскать юмористическое фэнтези под разнообразным миксом теперь оказалось настоящим квестом. И я сейчас не умаляю достоинств других произведений, ясно, что в интересной книге наличествует много всего. Но все же предпочтительнее выделять того чего больше, основное, вокруг чего и сосредоточен сюжет отсюда и плясать. А пока да, те же яйца только в профиль. Знаю отличных авторов, кто очень ждал этот конкурс ибо в другие категории ну никак не умещались, в итоге они потонули среди собратьев. Раздел юмора на сайте не особо многоводен был, да и сейчас остался. Предполагалось, что и конкурсанты будут с явными, ярко-выраженными характеристиками жанра. Но жизнь и конкурентоориентированная среда суровы.

В ветке 11 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Татьяна Богатырева 28.08.2016, 17:11:03

Артур Сунгуров, каждому интеллектуальному извращению - свой любитель, угу)))))

Анна Азарцева 28.08.2016, 15:20:28

Я думаю, что в каждом произведении должна быть одна основная тема - война, детектив, полит.интрига, любовь. А остальные - второстепенными и не тянуть на себя эфирное время.
Когда автор начинает пихать в роман все, то он разбрасывается и толком ничего хорошего и не получается, даже при наличии неплохих задатков.
Для чего это делает? а вот хз. Как минимум, потому что выкладываешь роман в процессе на общее чтение, а читатели начинают - а вот нам любви надо, а вот еще актива мало, а вот еще... И автор начинает пытаться угодить всем, кто хоть что-то потребовал.
По подруге видела. В итоге ее довольно неплохая академка скатилась во что-то сумбурное и она так ее и не дописала.
На мой вопрос - что за нафиг, у тебя же был хороший синопсис.
Она - так читатели же просят.

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 17:00:52

Анна Азарцева, Точно. )))

Мариэтта Роз 28.08.2016, 15:30:13

Нет, серии не нужны. И да, пусть пишут, как хотят. А читатели пусть читают то, что им интересно.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 15:47:51

Мариэтта Роз, Ага. )

Пальмира Керлис 28.08.2016, 15:15:21

Вряд ли можно назвать миксом жанров книгу с юмором, детективной и любовной линией. Чисто юмор это как вообще? Сплошной анекдот без сюжета? Если по тегам произведение подходит в тематику конкурса - ради бога. Ну а юмор вообще штука такая - кому-то смешно, кому-то нифига. А то что одни и те же тексты во всех конкурсах, так, простите, и серии эти одинаковые, все под ромфант, вот в этом и надо причину искать.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 15:28:05

Пальмира Керлис, Однозначно не впишется. Но я, как читатель, не хотел бы купить книгу из серии фэнтези-юмор, а обнаружить там любовные игры двух язвительных героев. Это не смешно, по-моему. Вот если бы там было путешествие гномицы и бравого воина, а гномица бы говорила на человеческом языке с акцентом, и терпеть не могла долговязых мужиков - это было бы прикольно. Или еще: я покупаю книгу из серии магдетектив, а там слезливая история про двух влюбленных, которые пытаются раскрыть тайну старого замка, и вся детективная линия - это шныряние по потаенным комнатам, обнаружение старинных свитков и ноль логики в раскрытии убийства крестьянки из соседнего села. Я просто вторую книгу из этой серии покупать не стану, потому что они меня обманули - подсунули фэнтезиЛР в фантике из магдетектива. А если девочки это покупают, то зачем заявлять жанровые серии? Хватило бы и одной.

Екатерина Цибер 28.08.2016, 10:53:13

Артур, Вы сами себя выдали! :) Читаете Вы авторов на лит-эре МАЛО!!!
Огромная часть романов на лит-эре может (каждый из них) подпадать под десятки жанров и сотни тегов.
Вы забываете, что все-таки нормальный автор шире любого жанра.
Вспомните Ахматову и ее мнимые "символизм" и "акмеизм" :) Ну? :) Поняли суть, надеюсь.
Даже то, что помечено милыми дамами (и не только ими) как просто "любовный роман" часто оказывается - чем угодно еще. И это - ЗАМЕЧАТЕЛЬНО! :)
А серии - да, нам, авторам, нужны. Потому что авторы - пишут, а издатели - правят балом.
Хочешь на бал - одевай нужное платье (читай: жанр). :)
А вот под платьем, когда читатель тебя "разденет", может быть всё, что угодно. Даже - большая и бесценная для мира душа :)
Пример из широко известного: Коллинз, "Голодные игры" - издатели "загнали" в рамки одного печально популярного жанра. А ведь трилогия - для любого возраста, и разных пластов в ней - множество. От дешевой сентиментальности до глубокой философии. :) Именно такие книги можно ставить в разные серии. :)
***
И ответный вопрос:
А почему АВТОРЫ ДОЛЖНЫ (и КОМУ ИМЕННО ДОЛЖНЫ :) ходить по заданной дорожке 1 жанра, и только по ней?
Жизнь-то - на все четыре стороны!

В ветке 22 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 15:23:39

Екатерина Цибер, В вашем комменте я увидел только шпильку в мой адрес. Мне жаль, что я опять вас чем-то разозлил или растревожил. Вы очень нравитесь мне как личность, как читательница. Не хотел вас обижать.

Екатерина Елизарова 28.08.2016, 14:19:55

Ну знаете, я, например, пишу не роман в рамках определенного жанра, я пишу историю, которую хочется поведать, а уже потом смотрю, под какие жанры она подходит. И да, зачастую, получается, что под многие сразу.

В ветке 10 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 15:17:58

Екатерина Елизарова, Некоторые, возможно, подходят. Но они мне не попадались. )

Asya Baturina 28.08.2016, 10:51:17

Думаю, что микс жанров имеет место быть в нашей литературе... Может быть именно таким образом и рождаются новые классические жанры? Всё ведь было когда-то "новьём".
Другое дело, качество.... Допустим, те же юмористические фэнтези...Ну, вот меня лично эти стандартные "обзывалки" просто коробят". Мало того, что весь этот "юмор" идет по одинаковой схеме, так ещё и хамство начинают потихоньку внедрять в наше общество под соусом некоего веселья...
Я не против смеси жанров, я против унылых "инкубаторских" схем в них.

В ветке 13 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 15:17:23

Asya Baturina, Вы правильно меня поняли. ) Что предложить нечестным участникам конкурса? ))) Только напомнить, что жить надо по-совести, без обмана. ))) Но тут им читатели должны что-то сказать, если их этот обман не устраивает. А если читатели согласны с обманом - ничего не попишешь. У нас не Китай, чтобы обманщиков расстреливать.

Марина Новиковская 28.08.2016, 10:34:53

Ну, во-первых, не суповой набор, а бывает, что роман подходит к нескольким конкурсам. Во-вторых, вне какой-либо серии опубликоваться практически невозможно. А пробить свою авторскую все равно, что головой стену прошибить.

В ветке 29 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 14:50:39

Алиса Ганова, Я не конкретную провинциалку имел в виду. ) Приду. )

Юля Кулиева 28.08.2016, 13:24:19

Ну, жизнь-то наша и состоит как раз из такого супового набора. Учимся, работаем, путешествуем, любим. Перебарщивать, конечно, не надо, но и выдвигать героев, которые эмоционально ограничены нехорошо. Даже Шерлок Холмс, не признающий любви и сопутствующих к этому тем, и то не устоял перед хитрой авантюристкой, до секса не дошло, но в душу запала.) Все хорошо в меру.

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 14:45:19

Юля Кулиева, Получается, что нет. ))) Я же существую. )))

Наталия Носова 28.08.2016, 12:22:10

начну издалека)) у моей подруги есть бизнес- ателье свадебных и вечерних платьев. иногда мы с ней обсуждаем то, что происходит у нее с заказчицами. так вот- самое сложное для человека, который что-то заказывает "на свой вкус" это во время остановится. большинство заказчиц хотят в одно платье влепить все- оборки, драпировки, каменья, бисер и перья. и корсет прозрачный. чтоб сразу и пышное-длинное, но чтоб удобное. и чтоб это было одновременно элегантно, мило,и явно секси. и не дорого!
так вот- когда я читаю некоторые книжки (очень редко, но иногда читаю), которые сконструированы по этой схеме, мне они напоминают платье выпускницы. это уже потом кто-то учится выбирать акценты красиво (или не учится, но это уже другой разговор).
хотя- если это работает у Диснея, то почему бы такой схемой не пользоваться))

В ветке 11 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 14:20:17

Наталия Носова, Вот и я про то же. Но судя по тому, как на все конкурсы идут однотипные романы, читателям без разницы, что читать - детектив, любовный роман или академку. Но мне кажется, это не так. Я склонен больше доверять вкусам читателей. Хотя бы потому, что мои читательницы - они все, как на подбор, нерядовые личности. И ни одна мне не оставила коммент "автар, пеши исчо" или "когда прода". Но уточнить их вкусы лишний раз не помешает.

Александр Гарин 28.08.2016, 10:28:16

Мне тут недавно ответили. Это же просто "развлекаюсь и развлекаю других", "это настоящее веселье" и, наконец абсолютно неоспоримое "не нравится - не читай".

В ветке 18 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Мартусевич 28.08.2016, 14:15:27

Артур Сунгуров, Ах, по сути и мы так росли — тоже находили информацию где придётся, тоже слушали в подворотнях сальные рассказы, тоже пробирались в кино на фильмы для взрослых. Сейчас вон целое поколение в интернете войну ведёт. Не думаю, что они этого из книжек набрались. Телевизор ближе и роднее.

Ирина Мартусевич 28.08.2016, 12:31:15

Скажу прямо, до появления конкурса юмористического фэнтези момент смешения жанров меня не волновал. Те, кто пишут для публики, знают, что эротика, детективные повороты, приключения — это возможности захватить и вести читателя. Почему бы этим не воспользоваться? Тем более, что до сих пор ни разу не сталкивалась с романами, где детективная линия на одну главу или эротика максимум на две страницы. Но, если честно, новый конкурс меня убил. Попробовала ради интереса окунуться в юмор некоторых романов. Ничего не нашла. В некоторых отрывках и на иронию-то не дотягивает. Кто-то в своё время выкладывал список юмористических приёмов. Подозреваю, многие даже не догадываются, что они есть. Если честно, как-то огорчило, что романы принимаются на конкурс без минимальной проверки на этот жанр, хотя он основной. Поставь галочку на юмор — и ты уже в конкурсе. А где, спрашивается, смеяться? Кто подскажет? В пятой главе или на сто двадцатой странице? Дилемма. Боюсь, действительно хорошие романы просто утонут в этом потоке всего, чего угодно, но только не юмора.((

В ветке 21 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ирина Мартусевич 28.08.2016, 14:12:16

Эйта, Ну так это другое дело. Нужно приводить правильные цитаты, а не те, что и к обычному фэнтези подходят. Но странно тогда, что вы сомневаетесь. Если каждый второй читатель заявляет, что ему смешно до слёз, а каждый первый, что вы ерунду пишете, значит ваш жанр — юмор.))

Майя Малиновская 28.08.2016, 12:58:22

Задача масс медиа - захватить как можно большую аудиторию в тех этических рамках, какие позволяет зритель, читатель, игрок или иной потребитель конечного продукта. А кто у нас аудитория сейчас? Разношерстная жующая масса, заточенная на развлечение в виде впечатлений, эмоций и поменьше думать, т.е. интеллектуально не требовательная.
Я работала в этой сфере несколько лет. Продюссер (денежный мешок) хочет много потребителей и гарантированную аудиторию и быстрый возврат денег. Отсюда кризис идей, штампы (хорошо проверенные в действии на "хомячка" темы), глупые книги и фильмы. Цель - эксплуатировать кошелек потребителя.
Вспомнила комментарий мужа, когда мы первый раз сели смотреть "Призрака в доспехах". Когда андроид раздевается догола и кидается с крыши в гетрах с кобурами на бедрах, муж выдал: "Кадр для пап пошел!" "Для суицидников с хорошим телом подойдет", - заметила я.
"Суповой набор" - это хорошо сказано.
Если бы от Ильфа и Петрова издатель требовал "горяченького", мы бы прочли сексуальную сцену времен НЭПа, а Пуаро Агаты Кристи мог оказаться еще тем сердцеедом с его усиками. Времена были не те.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 14:03:45

Майя Малиновская, Не будем ударяться в философию, потому что я считаю, что выживут те, кто за правду. ) Я про конкурсы и романы спрашивал.

Айя Субботина 28.08.2016, 13:46:37

Чего-то вспомнился Достоевский и "Преступление и Наказание": Драма, детектив, криминал, любовный роман :)

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Айя Субботина 28.08.2016, 13:51:27

Артур Сунгуров, я вам в другой ветке ответила на подобный вопрос :)

Tatyana Baranova 28.08.2016, 12:37:26

Все перечисленные автором наборы (их тут полно, кстати) в утрированном варианте вызывают стойкое отвращение.
но чем плоха любовная линия "мазком" - герои то не монахи, пишем в большинстве, ориентируясь на 16+ и 18+ . то же самое про юмор. Даже самые мрачные злодеи шутят. по своему, конечно. (Мне этот жанр вообще не доступен - слишком черное ЧЮ).
Маркетинговые тонкости издательств не вижу смысла обсуждать - вполне очевидно.
Для себя - стараюсь выдержать 1 тему в произведении, исключая академок, попаданок и явную любовь-морковь.
А как читатель вполне "зажравшийся" и привереливый - подобные серии в руки не беру, не мое.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 13:40:28

Tatyana Baranova, Да, я и сказал, что этот вопрос - он в космос. )

Татьяна Богатырева 28.08.2016, 13:00:16

Предлагаю посмотреть на явление иначе: каждый автор пишет так, как ему нравится, и если большому количеству авторов нравится микс - значит, на этот микс есть спрос. Хотя бы потому что авторы вырастают из тех самых читателей, которые покупают издательские серии)))
Ну и если не обращать внимания на уничижительную формулировку вопроса к авторам, то за себя отвечу: мне плевать на теги и жанры, я пишу историю, которую хочу написать, именно так, как ее вижу. И уже потом смотрю на теги, конкурсы, серии и прочая, иногда приятно удивляясь, мол, надо же! В эту серию или в этот конкурс может и подойти. А может и в другую серию и другой конкурс. Хотя если б издательства не пытались брать валом, а не качеством, и рисковали бы вкладываться в новичков, думаю, картина серий-конкурсов была бы совсем иной. Пока же мы имеем что имеем, и авторам приходится вертеться на раскаленной сковороде рынка, а читателям - кушать то, что дают.

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 13:39:50

Татьяна Богатырева, Я вас понял. Сказал, что верю. Не знаю, что еще нужно сказать.

Схейбал Юлия 28.08.2016, 10:54:02

Нет не нравится, не делаю, миксы не пишу, под конкурсы не подстраиваюсь. Надеюсь когда-нибудь и на моей улице будет праздник, и организуют конкурс посерьезнее. Поэтому и читателей не очень много, но они есть и это главное.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 13:28:42

Схейбал Юлия, Мне понятен и импонирует ваш подход. От души желаю вам удачи и достойных читателей.

Сергей Тихонов 28.08.2016, 12:07:04

Ну про Шекспира вы это зря:) Абы что не переживает на века своего создателя.

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 13:17:19

Сергей Тихонов, Шекспир подошел к вопросу творчески. Он все свои произведения преподносил звучным стихом,и был новаторовм в качестве выбора сюжета. А теперь его прием используется в упрощенном виде - сало, мед и злые пчелы, только без стихов и без новаторства в сюжете. Прием тот же, а исполнение - совсем не то. А к Шекспиру - почти никаких претензий.

Светлана Гольшанская 28.08.2016, 10:36:32

Тем не менее, в "Золотом теленке" соплей по поводу романа Бендера с Зосей выше крыши даже на мой непритязательный вкус. Кстати, в СССР секса не было, так что ничего удивительного, что в книгах его не описывали))))

В ветке 9 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Артур Сунгуров 28.08.2016, 12:02:40

Светлана Гольшанская, Да, в СССР не было секса, там была любовь. И назвать "Золотого теленка" любовным романом невозможно даже с большого похмелья. Так же, как и детектив, к примеру, А.Кристи "Незнакомец в коричневом" не назовешь любовным романом, хотя там все завязано на любви и страсти сыщицы и преступника. Основная линия в "ЗТ" - юмор, основная линия "НвК" - детектив. Сомневаюсь, что "ЗТ" когда-нибудь был бы подан авторами на конкурс любовных романов. А я речь о том веду, что авторы пишут книги, у которых жанр определяется четко - любовный фэнтезийный роман, но к нему они напихивают поджанры, на которые объявляются конкурсы - юмор, попаданку, академку и магдетектив. И в таком виде роман кочует из конкурса в конкурс. Вам, как читателю, нравятся вот эти многожанровые книги во всех сериях? И если смысл во всех этих сериях, если произведения там универсальные - найди все, что хочешь?