О мужской красоте

Автор: Карина Демина / Добавлено: 03.10.15, 10:22:54

Суббота. Малый с дедом, поэтому есть время поговорить.

Вот к примеру о женских романах, точнее о мужчинах в этих романах. И о женщинах тоже, потому как основная проблематика все же касается межличностных отношений. Итак, есть она, есть он... встречаются и... любовь.

Куда без нее-то.

Но вот в чем дело. Уже в которой кряду книге (может, мне просто не везет), героиня восторгается красотой героя. Нет, в этом ничего плохого, но... помимо красоты она ничего не видит. И даже когда якобы оная красота ее не трогает, на самом деле видится в этом своеобразное женское кокетство из разряда "я знаю, что на тебя все вешаются, а я не такая".

И смешно. И грустно.

Грустно потому, что на внешность можно обратить внимание, но когда все упирается именно в нее, становится неинтересно читать. Как правило героинь совершенно не интересует, что происходит у избранников в голове и в жизни, какими еще качествами, помимо прекрасного тела и кубиков на прессе, они обладают. Да и зачем? Характер, душа, интеллект - это так сложно...

Особенно забавно, когда героиня явно лицемерит. Не так давно читала книгу, не помню названия, но там дама сначала утешает друга, который не очень красив, что красота - не главное для мужчины. А сама влюбляется с первого взгляда в красавца-эльфа... и не потому, что он сильный, надежный и т.д. Нет, влюбляется как раз за внешность, которая не важна. Самое забавное, что героине якобы за полтинник (было в нашем мире). И позиционировалась она как дама серьезная, достигшая многого в жизни, т.е. способная видеть то, что действительно важно. А она уперлась в смазливую мордашку, что баран в новые ворота, и вздыхает...

И вот мне интересно, неужели авторы думают, что внешность действительно настолько важна? Нет, я не придерживаюсь мысли, что мужчина должен быть чуть симпатичней обезьяны, но мне категорически не понятно, как можно терять голову из-за фенотипа отдельно взятой особи.

И почему авторам сложно найти в героях что-то хорошее помимо физии и очей? Ведь когда заходит речь о героинях, то герои не скупятся. Она и мила, и непосредственна, и такая вся яркая, душевная... ни слова о красоте, все больше о внутреннем мире. В этом видится некая лицемерность. Полюбите меня за мои душевные свойства, а я вас - за прекрасный лик.

Комментарии автору:

Всего веток: 27

Александр Эсколайнен 27.10.2015, 23:39:53

Притча :)

"Два братца, попали в замок, с красивой принцессой. Старший брат был альфой,
ничего не делал и заигрывал с принцессой, младший же был омегой, убирал весь
замок и всячески пытался выполнять ее приказы. В конце месяца повела их
принцесса в подвал с кучей сундуков разных размеров и сказала: "Выберите себе
то, что вы сами заслужили". Старший взял себе самый большой сундук, младший же
хотел взять средний но услышав мяуканье из маленького сундучка, все же решил
брать его. В итоге старший брат получил все богатства принцессы, они
поженились и е*ались долго и счастливо. А младший брат в одиночестве кормил
маленького котеночка молоком и смотрел на звезды." (с) Аноним

Наталия Носова 27.10.2015, 23:12:01

это как в том анекдоте "а женился он на той, у кого сиськи больше"))
все эти душевности и непосредственности хороши когда М и Ж уже пообщались хоть как-то. а до этого- чисто внешние факторы. при чем- для всех разные. т.е. не стоит всех подряд расписывать как идеальных красавчиков, все-таки в жизни ж мы тоже не на всех подряд реагируем. есть просто "мальчики, в которых влюблены все девочки в школе". вот он еще слова не сказал, ни умного ни глупого, ничего еще не сделал (может он вообще полный придурок или жестокий коварный подонок)- но она уже растаяла и мысленно слюни пускает. это проходит годам к 15. а если героиня старше и все еще ведется на все подряд смазливые мордашки, то то пичаля.

Варя Медная 03.10.2015, 13:40:52

Рочестер, Хитклиф, Дарси - ни один не был красавцем, но каждый был сильной сложной личностью с червоточиной в характере (и не одной). Наверное, когда не можешь/не хочешь придумать такой характер, проще скомпенсировать отсутствие глубины красотой. Чтоб сказали: ну, зато он красивый)

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Зинченко 27.10.2015, 22:56:51

Ольга Жакова, Почему? Главный герой там максимально не привлекателен ни внешностью, ни поступками, ни характером. И тем не менее, Фаулз прекрасно его подал. Да, это не классический любовный роман, но он, несомненно, о любви. А то, что концовка печальная, так в "Ромео и Джульетте" тоже не хеппи энд. :)

Анна Зинченко 27.10.2015, 15:44:21

Мне кажется, что во многих книгах герой-красавец выступает эдакой статустной декорацией, наравне с гардеробом, артефактами, супер способностями и т.д. Отсюда и сфокусированность описания на внешних качествах, и обязательная красота и экзотичность героя. Героини не развиваются как личности, по ходу сюжета они просто аккумулируют вокруг себя список обязательных предметов и характеристик. Так что от героя достаточно просто красивого фасада.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Зинченко 27.10.2015, 22:40:49

Карина Демина, Кстати, Джейн Остин, даже в описаниях внешности героев всегда старалась выразить их харакрер.
«Эдвард Феррарс не завоевал их расположения с первых же минут интересной наружностью или особой ловкостью обхождения. Он не был красив, а манеры его обретали привлекательность лишь при более близком знакомстве. Застенчивость мешала ему показывать себя с наивыгоднейшей стороны, но, когда он преодолевал эту природную робость, все его поведение говорило об открытой и благородной натуре. Ему был присущ немалый ум, прекрасно развитый образованием».
«Полковника отличали молчаливость и серьезность, что, впрочем, отнюдь не лишало его внешность известной привлекательности, хотя Марианна с Маргарет и признали его про себя скучнейшим старым холостяком – ведь ему было никак не меньше тридцати пяти лет! Тем не менее, хотя лицо его и не поражало красотой черт, оно несло на себе печать благообразия, а держался он как истый джентльмен».
И никаких анатомических подробностей а-ля цвет глаз, шелковистость волос или количество кубиков пресса. Да и красавцев-героев у Остин практически нет.

Олег Говда 04.10.2015, 11:12:16

Настоящий мужчина должен сбивать головой притолоку, реветь , как буйвол, за версту разить конским потом и пивом, любить многих, но в сердце пустить только одну женщину )
Почти цитата

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Олег Говда 27.10.2015, 16:01:30

Ренсон, Рыгать и двигать тазик? фе

Эльвира Осетина 08.10.2015, 09:55:15

Есть такой знаменитый психолог Карл Юнг, разделивший людей на две большие группы, думаю это не для кого не секрет - Интроверты и Экстраверты. Так вот те кто попадает в первую группу людей, именно им и важно заглядывать в душу человека, смотреть на его поступки, и лишь потом судить о внешности. А соответственно те кто попадает во вторую группу людей, это те люди, которым важна оболочка, внешняя красота, а поступки становятся не важны. И именно вторая группа (Экстраверты) наиболее многочисленная.
Поэтому не стоит так уж сильно возмущаться по поводу того, что те книги, где важна лишь внешняя красота героев, инфантилизм героинь и их глупые поступки, ни чем себя не оправдывающие и мало мотивированные, наиболее популярны))
Так что определитесь авторы, для какой аудитории вы пишите. Не сложный сюжет, красавцы герои, лицемерные поступки, инфантилизм, мелкие интриги высосанные из пальца, залог успешной книги)))))
Карина, огромное спасибо за статью))

В ветке 18 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лена Кутузова 16.10.2015, 11:03:59

snobb, О, та же история! Продуманный, серьезный роман прошел "мимо кассы". А начало мелкого хулиганства... Я его заморозила, а с меня до сих пор требуют продолжения. Даже обидно становится.

Эльвира Плотникова 04.10.2015, 17:31:24

Я так думаю, сейчас некрасивых мужчин мало кто умеет "готовить". То бишь писать. Вспомните "Анжелику" - Пейрак не блистал красотой, однако ж... Не знаю, кому как, а у меня в "Играх престолов" большего всего симпатий вызывает Тирион.
А Шрек?!!))))
Внешнюю некрасивость можно победить только потрясающей душевной красотой. Если ее нет, даже привлекательный герой - всего лишь картонная кукла.
В общем, сюжет "Красавица и Чудовище" - ворева!)))

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 08.10.2015, 12:57:01

Аль, Ооооо Пейрак mon amour! *сердечки!*

Эйрена Эн 08.10.2015, 11:52:14

Проще всего описывать внешность.
Поступки, характер его мало описать словами: он был сильный, он был умный, он был надежный.
Все это надо еще доказывать повествованием. А это сложно, поэтому авторы описывают внешность.

Gala Monast 05.10.2015, 21:22:17

Думаю, что "физии и очи" :))) позволяют сильно упростить задачу... Ну как Гг может привлечь внимание героини, чтобы АХ... А эти самые физии и очи фффсе объясняют и придумывать ничего не нужно, ну и надрываться опять же, строить сюжет, придумывать мир, обстоятельства, случаи и т.д. и т.п. Хотя, если честно, усталость и головную боль такие герои (обоих полов) вызывают неимоверные... С Чудовищем, особенно продуманным, а не картонным, всяко интереснее... С ним меняется и окружающее, и Гг, и естессссно, читатели :)))

Кариса Лир 04.10.2015, 10:21:10

Дебри, дебри, философия...
Берём топ - 40 на СИ. Читала, но не всё, что там представлено.
Из прочитанного ни одного страшненького ГГ. Скажу больше, в некоторых произведениях и логика поступков героев отсутствует напрочь.
Книга стала предметом потребления...Увы.
А потребитель хочет читать о красивых и сильных. Вот и всё...
Позволить себе некрасивого героя могут редкие авторы. Можно сокрушаться на эту тему, негодовать. Но, факт остаётся фактом.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кариса Лир 04.10.2015, 19:49:05

Карина Демина, Хочется ещё и об умных, честных и пр...читать. А в фаворе, кмк, хамоватые мачо.
Это я как читатель говорю. Сколько книг побросала на половине. С одной стороны, время потерянное жаль, а с другой стороны и авторов, и читателей понять можно.
-----------------------------------
Как человеку, который решил что-то написать - о красивых мне не интересно придумывать =)
А счастье, счастье, оно так и так будет, если ты хочешь быть счастливым =)

Катя Зазовка 03.10.2015, 16:00:54

Закон наименьшего сопротивления. Все-таки мы люди, и прежде всего любим глазами. Ну, а уж как там дальше - раскроется личность или нет, есть ли она вообще - это, мне кажется, уже зависит от задумки/мастерства/целей автора.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Катя Зазовка 04.10.2015, 14:22:30

Карина Демина, видимо, в большинстве случаев действует только закон наименьшего сопротивления. И действует эффективно%/

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 03.10.2015, 10:58:23

Ты сама себе и ответила. Сложно писать настоящего мужчину, если не понимаешь, что это такое. Нужен опыт, понимание психологии, да и просто довольно взрослый, а не инфантильный, взгляд на мир. При том, что среди читательниц как раз девочек (не по возрасту, а по духу) намного больше, чем взрослых женщин. Чисто за счет того, что инфантилизм нынче - пандемия.
Я люблю красивых мужчин. Но именно красивых, а не смазливых. Вот, к примеру, в "Загробной жизни" есть два изумительных мужчины - Великий Инквизитор и Одноглазый Нед. Между нами, ГГ им обоим проигрывает с разгромным счетом чисто потому что маленький еще, даром что красавец мужчина. Но его, мелкого ГГ, люблю за то, что растет и стремится.
И "идеальных" героев терпеть не могу, они скучные, как надувные куклы. И такие же одинаковые. Кто-то из мудрых американских классиков их назвал "Целлулоидными Ромео" - это относилось к Голливудской продукции, но литература ничем не хуже)))

В ветке 8 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Влад Ларионов 04.10.2015, 10:33:18

Татьяна Богатырева, Красота (привлекательность) мужчины - она ведь еще и в потенциале. Разве нет? Понятно, что инквизитор достиг большего, чем Тоньо, точно также понятно, что себя и людей он знает лучше, а значит точнее бьет и реже ошибается. Но кто знает, чего еще достигнет Тоньо к его возрасту! И уж точно впереди у него больше возможностей, чем у дядюшки )))
Так что вот так.
Это я к тому, что люблю писать про молодых, и почему я про это люблю. Вот ))

Гедеон 03.10.2015, 10:47:23

Мужская красота - в воле. В силе и крепости духа. Тело тут лишь следствие. Если у тебя есть воля, решимость и т.д., то и тело ты не станешь запускать. Ты можешь быть сто раз не красавцем, но и не заплывшим жиром ленивым боровом. Мужчина - функциональная единица, способная сделать всё для выживания себя и своих близких. В том или ином мире. В нашем мире чаще надо развивать интеллект, нежели тело, в более жёстких сказочных мирах - без развитого тела никуда. И развитое тело это не красивая причёска и кубики пресса, это способность физически потянуть все необходимые дела.

В ветке 12 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Карина Демина 04.10.2015, 09:56:28

Гедеон, Садист - да... а вот нарциссизм, пусть и не ярко выраженный, встречается очень и очень часто. Причем порой смешно, сидит такой мужичонка плюгавенький, страшненький, а рот откроет - и все... сносит волной любви к себе.
В наших традициях воспитания мужчинам едва ли не с рождения вкладывают в голову, что они - сверхценны. Наследник, преемник... и вообще нужно не спешить с выбором, а то женишься еще по дурости... каждая вон окрутить хочет... женщины только и думают, как добра молодца в путы брака увлечь... а ему же ж выбрать надо, чтоб под стать царевичу...
Хотя девушки не лучше.
До ухода в декрет работала со студентами. И вот честно, адекватных молодых людей сейчас мало. Подавляющее большинство - нарциссы, со внушенным родителями комплексом сверхценности, полагающие, что им все вокруг что-то должны.
Но это печаль не книжная, а житейская.

Яра Горина 03.10.2015, 16:13:34

Моя героиня влюбляется в красоту и ничего, кроме красоты, не видит, но это плохо закончится, мухахаха
ИМХО, девушкам, которые влюбляются в "кубики", частенько не хватает проницательности или опыта. Это как раз мой случай))) В таком формате - может быть, как мне кажется, но взрослые "мудрые" книжные героини, багини, которые "пускают слюни" на красавчика, вызывают недоумение)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Карина Демина 04.10.2015, 09:49:03

Яра Горина, Не знаю, чего им не хватает, но явно не хватает... тут скорее вопрос соразмерности ожиданий. Ей хочется, чтобы ее ценили за прекрасную душу, но при этом самой на душу партнера начхать

Аф Морган 03.10.2015, 16:44:16

Ой, а я теряю голову от красивых мужских персонажей! И в жизни и в книгах! Уж когда это только кончится...

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Карина Демина 04.10.2015, 09:47:24

Аф Морган, Опасная тенденция )))

Стелла Вайнштейн 03.10.2015, 10:32:45

У меня наоборот. В моих текстах с большим подозрением отношусь к красивым мужчинам, так как велик соблазн вседозволенности. Моя героина таки ведется на внешность, но потом огребает по полной.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Стелла Вайнштейн 04.10.2015, 09:27:00

Аф Морган, Большие достижения всегда идут под руку с заплаченной за них ценой и нам, как писателям, интересно заглянуть под глянцевую обложку и разобраться, что там внутри.

Бронислава Вонсович 03.10.2015, 10:26:30

Мне кажется, в данном случае авторы идут на поводу у читательниц, которым очень важна красота главного героя. Помнится, у меня в одной из книг, главный герой был не очень высок, так мне возмущенные читательницы писали, что недомеркам в главных героях не место:)

В ветке 23 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алина Лис 04.10.2015, 05:04:38

Ясмина Филин, Сложно ли быть энциклопедистом в мире Википедии?

Загуглила "Бюсси", нашла только графа. Вы его имели в виду? Почему?

Алиса Дорн 03.10.2015, 15:54:56

Я предполагаю, что мужской красоты читательницам ЛР не хватает в реальной жизни так же, как и сногсшибательных страстей. Вот спрос и порождает предложение)
Но вообще - законы жанра, как мне кажется. Личность нужно узнавать. С личностью нужно примиряться. С личностью нужно искать компромиссы. Это зачастую долгий и нелегкий путь - зачем писать про него, когда можно сделать историю про Нее, про Него и про Великую Любовь с феерическими оргазмами. А вместо мужчины написать функцию, у которой одно назначение: восхищаться главной героиней и быть статусным объектом.
(И, да, я это пишу как человек, у которого описание неземной красоты главного героя занимает куда больше места, чем описание главной героини. Законы жанра)

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Кариса Лир 04.10.2015, 00:31:55

Алиса Дорн, Честное признание =)
-------------------------------------------------------------------------------
По сути, красота героев это путь к тому, чтобы читали. КМК.
За мужскую красоту герою читательницы готовы простить многое. А авторам, имхо, проще =)

Атомная Пуля 03.10.2015, 13:24:42

Девушки, ответьте пожалуйста на вопрос.
Представьте, что нужно срочно забеременеть и Вам дается два партнера на выбор:
1й. Здоровый, но со слабым интеллектом.
2й. С плохим здоровьем, но умный.
Кого выберете? :)

В ветке 14 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Сарыч 03.10.2015, 23:29:20

Атомная Пуля., Да кто ж нас поймёт. Тут самому бы разобраться.

Марина Эльденберт 03.10.2015, 10:24:46

Хороший вопрос. :) Для меня мужская красота прежде всего в мужественности и поступках.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Шерстобитова 03.10.2015, 23:12:14

Екатерина Круглова, Только чаще мы, женщины, сначала клюем на красивую мордашку, а потом начинаем рассматривать какие-то там качества, в этом и вся беда:) И это переносится на героинь наших книг. "По одежке встречают..." Но абсолютно согласна, что как бы не был красив мужчина, без душевных качеств нормальной героине он не нужен. Если она не дура, разумеется:)

Ксюша Ангел 03.10.2015, 10:26:32

Возможно, авторы просто не умеют мужчин изнутри писать)) А женщин понять легче, сами-то женщины.
Хотя мне гораздо интереснее читать о внутреннем мире, чем о внешнем облике. Благо, есть авторы, которые умеют это показать.

В ветке 11 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ксюша Ангел 03.10.2015, 17:54:25

Алина Лис, Пока не могу судить))

Алина 03.10.2015, 11:18:12

Мне скучно читать о таких как вы пишете, нет личностей, только внешность, поэтому такие романы закрываю сразу. Но вот есть же прекрасные вещи где герои не очень и хороши, да хоть взять вашу "Внучку" или " Орков" Хель. Мужчины далеки от идеалов , но за смазливой или ужастной внешностью рячутся харизматичные характеры ди уже про внешность забываешь, следя за Отношениями. Но да, для таких книг нужен ЖО и немного таланта . Но главное чтоб авторы учились, а не штамповали сто книг в одном сюжете (((

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Лисюня 03.10.2015, 14:22:08

Карина Демина, Вы написали и я задумалась и стала осмыслять, что вы действительно правы. Ведь большинство фэнтезийных книг про мужчину -красивую обертку. Из последних книг у Марьяны в ее "Не зная пощады " понравился инквизитор, а еще у Елены Звездной очень импонирует мерзавец Гаэр-аш в "Мертвые игры", ну классиков даже не беру, потому что они классики и этим все сказано, но мистер Дарси мужчина на все времена!
P.S. Хотя приятно читать как писаный красавец падает к ногам обычной героини. Так ему гаду и надо!

Ульяна Гринь 03.10.2015, 10:39:18

Красота понятие растяжимое.
В повести "Любовь подскажет" мой герой бритоголов, шкафообразен и угрюм, когда героиня его встречает. Влюбляется она в него позже, когда понимает,,что он надежен и рукаст. И вообще, широкой души человек.
В Наброске герой - спивающийся художник. О его внешности я, по-моему вообще не писала )))
В Заоблачной герой смахивает на индейца )))
В Колодце он просто Мистер Кто Угодно.
Но это моя позиция как женщины.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 03.10.2015, 14:16:33

Карина Демина, Мужчина может быть красив как картинка, но обычно красота идет в паре с эгоизмом... ;)

Анна Валентинова 03.10.2015, 11:31:21

Такое отношение понятно - в ЛР главная героиня женщина, ее мысли, чувства, желания. И ходульный г.герой тоже понятен - автор описывает идеал, так сказать женское коллективное бессознательное. А вот дальше начинается интересно. Если автор хорош, то он по любому наполнит персонажа жизнью. Через реплики, поступки, реакцию. Живые ГГ (хоть и красивые!!!) Лен у Громыко, Ирга у Руды. Звездная (хоть и не люблю) умудряется наделять жизнью не особо симпатичных героев, у Медведевой, например, герой вообще не торт )) в общем от талант, наверное, зависит. Я своему Максу постаралась дать чувство юмора и настоящую мужскую реакцию на истерики ГГ ))

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анна Валентинова 03.10.2015, 14:12:20

Карина Демина, потому что для влюбленности - хватает внешней красоты. А для того, чтобы вместе жить - уже нет, и ты очень быстро понимаешь, что почем. А что мы видим в книгах? Героев мотает туда-сюда, вместе они не живут, тем более не спят )) я считаю - все объяснимо. Любила бы Татьяна Онегина так сильно, если бы пожила бы с ним пару месяцев и потерпела бы его хандру, цинизма и резкое непринятие других людей. Так и в фэнтези. Что может оценить 18-летняя девственница в мужике? только красоту и рельеф мышц ))

Алина Лис 03.10.2015, 10:31:46

Боюсь, что в ряде романов женского фэнтези личность у героя мужчины отсутствует или находится в зачаточном состоянии. А если личности нет, о чем писать? О внешности.
Читать о другом человеке, его инакости, попытках понять друг друга не всем интересно. Многие просто хотят сладкой сказки. Немалое количество ЛФР на самом деле не о любви. Как и современная попса не о любви. О созависимости (крайность - истинные пары, вот уж ужас ужасный), стокгольмском синдроме, похоти, эгоизме, мазохизме, людях, которые играют в игры...

Почему так? Не знаю. Возможно, потому, что это пользуется спросом.

На низком уровне запрос ЦА простой: привлекательный внешне партнер, который решает все проблемы и света белого не видит за ГГ. Не зря такой спрос на доминантных и властных мужчин. В дистиллированном виде эту мечту можно наблюдать в "50 ОС".

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алина Лис 03.10.2015, 13:54:35

Карина Демина, Если возвращаться исключительно к вопросу внешности, то могу сказать только за себя. Все мои герои - красивы. И героини красивы. Мне нравится писать про красивых людей. В моем понимании вообще большинство людей в этом мире красивы. Просто не все умеют раскрыть и подать свою красоту.

Ну и канон любовного романа никто не отменял. Секс между героями всегда оканчивается феерическими оргазмами, герои красивы, настоящая любовь помогает совершить невозможное.

Анна Валентинова 03.10.2015, 10:59:17

А вы на самом деле Демина Карина или просто однофамилица?

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Карина Демина 03.10.2015, 14:02:41

Анна Валентинова, Спасибо. Рада слышать, что ей нравится.