Поговорим о гадостях
На идею этого поста меня натолкнула Fliss Falcon, оставившая вышеупомянутую гадость под моей книгой. Естественно, как и любой автор, я не впервые столкнулась с таким явлением, но впервые задумалась над мотивами людей, оставляющих подобные сообщения.
Как правило, авторы склонны делить комментаторов на «читателей» и «критиков», при этом упуская из виду вот эту третью группу, назовём их для удобства «злопыхателями». В чём их отличие от критиков? Критики прочитали книгу или часть книги и указывают на те моменты, которые вызвали несогласие/недоумение/возмущение (продолжить ассоциативный ряд) т.е. их сообщения касаются самой истории, хоть и могут быть высказаны в агрессивной манере.
Злопыхателей, по моим наблюдениям, отличают следующие признаки:
1) Они сразу переходят на личности (сама книга упоминается вскользь, с фактологическими ошибками и как-то так, что сразу становится ясно: обсуждать будут не её).
2) Приводят автору в пример классиков (забавно, но это встречается в каждом первом «злопыхательском» комментарии).
3) Отделываются общими фразами, высказанными на повышенных тонах.
Вот мне и стало любопытно, откуда «растут ноги» у таких сообщений. Я сейчас не кокетничаю, а пытаюсь разобраться в глубоко чуждой мне схеме поведения: это люди, которых искреннее задевают несовершенства этого мира, и не привыкшие сдерживаться? Конкуренты-авторы под левыми акками? Недовольные по жизни? Получающие такие образом эмоциональную разрядку?
То есть можно ли подвести какую-то психологическую базу под это явление?
37 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиВаря, предлагаю вам на аватарку поставить вашу принцессу! Она у вас яркая и красивая, и вы у меня не будете раздваиваться. А то и сверху и снизу - вы, а портрет ваш раздваивается ))
Это тема очень кстати сейчас. Но что-либо сказать вряд ли смогу. Главное это всегда знать меру и не оскорблять друг друга.
Елена Литвиненко, Брутально даже для Ржевского, Козьма только про трубачей сыпал перчику.
А меня всегда удивляют такие поедатели кактусов.
Если книга не для тебя - это можно ещё с аннотации понять. Зачем читать? Зачем тратить время и нервы на то, что тебе не нравится?
Чтобы кинуть какаху в автора?
Fliss Falcon, А загляните ко мне. Меня чтойто заинтересовало, чего Вы обо мне скажете.
Из Кодекса чести
- Автор и его книга ничего не должны читателю, в том числе нравиться.
- Читатель ничего не должен автору, в том числе читать его.
- Если читателю не понравилась книга, он имеет право высказать свое неприятие в вежливой форме.
- Если автору не понравилась вежливая формулировка, он может спрятать детище от чужих глаз и никому не показывать.
- Если читателю настолько не понравилась книга, что начинается усиленное слюноотделение, то он может купить произведение и действовать в меру своей извращенности, например, оплевать каждую страницу или положить в коридоре своей квартиры вместо половичка. Автор об этом не узнает и будет спокойно писать для тех, кому его произведение нравится.
- Если читатель оплёвывает книгу, не купив ее предварительно, то это вандализм и покушение на чужую собственность. Если читатель занимается вандализмом прилюдно, то место ему в зоопарке. У людей так не принято. Автор, получивший плевок, имеет право на ответную пощечину. Кроме того, никто не может помешать автору разделаться с обидчиком на страницах его книг.
- Справедливость всегда торжествует. И трупы читателей и авторов, увлекшихся разборками, штабелями плывут по реке забвения.
Мне очень нравится, как сказала Елена Звездная.
" Творческая ревность в принципе присуща всем творческим личностям, так что стесняться подобных мыслей не стоит. Но вот дальше идет четкая градация на нормальных людей и неудачников. Нормальный автор подумает - 'а молодец девчонка\пацан, значит есть что-то в его истории такое, что цепляет, надо бы пойти, прочитать, поучиться'. Неудачник сразу смотрит с позиции - 'текст этого автора дерьмо, и я обязан восстановить высшую справедливость и раскрыть истину читателям'...позиция неудачника недвусмысленно указывает на то, что читателей он считает тупыми, недалекими и тп... по второму пути идут авторы, которые ни к чему хорошему не придут, ведь они а) не любят своих читателей и б) считают себя всех умнее. Ну и самое главное - неудачники скатываются в негатив, и вместо того, чтобы тратить энергию на создание новых книг, историй, миров, тратят себя на троллизм, критику более успешных товарищей и собственно для творчества у них мало что остается. Обвиняют ли они в этом себя? Нет! У неудачников виноваты все - читатели, успешные коллеги, деградация литературы, правительство и магнитные бури... Все, кроме них самих)))"
Лучше не скажешь.
А я хочу поддержать автора. То есть, конечно, иммунитет к чужой глупости надо развивать всем, автору - особенно, он фигура публичная. Но вот там ниже сказали: мол, у злопыхателя пмс, у него накопилось, его можно понять. А автора что - нельзя понять? Ему только что злостно нахамили без дела и без причины - почему автор должен молчать? Он не человек? Ему не бывает больно, неприятно, обидно? Он не может об этом сказать? То есть злопыхателю вы позволяете дерьмо лить, а автору - даже обидеться не позволяете, люди? За что вы так автора-то не любите? Каждый ведь в такой ситуации может оказаться. Конечно, хорошо бы развивать пофигизм. Но если положа руку на сердце - ведь имеет же автор право на живую эмоциональную реакцию, правда?
Дмитрий Козионов, Почему?
Странно, что Вы так реагируете на подобные отзывы. Я обычно просто благодарю за отзыв и оставляю его на совести автора. Но Ваш пост привлек мое внимание. Попыталась разобраться и начала читать Бунтарку. Я не могу считать себя поклонницей жанра, в котором написана Бунтарка, поэтому вряд ли дочитаю. Но могу сказать, что автор волен выражать свою точку зрения как сочтет нужным, читатель тоже. Плюнуть в душу может любой, выкладывая книгу в сеть, нужно быть к этому просто морально готовым.
Дополняю, после того, как заглянула к Вашей антагонистке. Не могу сказать, что чтение меня увлекло. Вы обе просто не мои авторы.
Аф Морган, Там начало слабое, я продиралась через силу. Зато потом захватило.
Но вполне возможно, что "Бунтарка" зайдет не всем. Я вот люблю такой сказочный абсурд, когда хорошо сделано. И буду с нетерпением ждать продолжения.
А еще забавно когда человек пишет не о книге и не об авторе а о себе: Долго размышлял над фразой, не понял, пошел нервно курить. ИЛИ Прочитал, тяжело вздохнул.))
А у меня другой вопрос назрел) Вот комментатор высказал, что у него там накипело (ПМС, нагрубили на работе, реально задел автор, задела книга, но перешел на личности (бывает, увлекся, или книга так задела, что сил нет)), то есть комментатор карму почистил, негатив слил, ушел есть печеньки и пить чай. Автор книги стекает... И его душа требует ну не мести, но хоть моральной поддержки или таки да, понимания "а чо вообще было то?". И где ему не взывать о поддержке, как не в собственном блоге на том же ресурсе, где произошла эта судьбоносная встреча?? И тут автору начинают объяснять, что он не прав и вообще надо заткнуться и отекать дальше, ибо такова жизнь? А как же нервные клетки? Невысказанные и застрявшие поперек горла кармически опасные негативные флюиды? По моему где-то автора книги кидают, нет?) Это хорошо, когда или плюнул и не заметил, или обсудил с подругой в привате и полегчало, а если НЕ ПОЛЕГЧАЛО? Если вот задело за живое... Просто иногда складывается ощущение, что автор книги должен быть буддийским монахом. Писать без ошибок, улыбаться на все комментарии, проглатывать негативные, короче святой он должен быть, одназначно. Не бывает святых авторов(
Ирина Смирнова, Жилетка нужна, сто процентов. Сочувствующие приходят по приглашению обиженного и подбадривают. Было бы конечно идеально, если бы мы все были корректны в своих высказываниях. Но иногда текст так возмущает, что просто не находишь слов.
Интересно, что вы называете "психологической базой" описанного явления? Вы хотите объяснения? =)
Читатель высказал свое мнение, я просто посетовала куда катится современная проза и меня закидали тапками.
Fliss Falcon, Всякое бывает.
А вы, если не секрет, в какой области специализируетесь (говорите же, что научный сотрудник)?
Браво, браво!
С такими друзьями и врагов не надо. Все дружно кинулись говорить, что автора назвали дурой. Хм... Разве там фигурировало это слово?:)
И никто не выделил сути: читатель четко написал, что его не устраивает. Читатель не поверил в правдоподобность поведения героя. Хотя, хамства комментария это не отменяет.
А Пальмире отдельное браво! И хоть я не все ваше творчество люблю, но вот заметки по поводу поведения авторов - они гениальны!
Если бы гос-жа Донцова читала все, что о ней пишут в сети, она бы уже сожгла все свои шедевры и добровольно сдалась в дурку. Просто мимо таких отзывов, просто мимо....
Анна Истомина, я думаю, она читает и все про себя знает - про стиль, язык и логику. она умная женщина.
Варь, тебе делать нефиг?
Тратить время и нервы на троллей (вампиров, кадавров неудовлетворенных, заслуженных вахтеров и прочую нечисть) - значит делать именно то, что от тебя хотели. Не вижу смысла. Прочитала, сделала выводы, закрыла и забила.
А сейчас ты, к сожалению, мало того что даешь людям повод посочувствовать твоему комментатору, но и сама становишься в уязвимую позицию. Нафих такое дело.
Что же касается мотивов, тут все просто. Эмоции кипят, с самоконтролем и воспитанием проблемы, тырнет все стерпит, да и подпитаться чужими эмоциями хоцца. Потому еще раз: не корми. Никак и никогда. Только вежливое "спасибо за мнение" и дальнейший игнор. Ну еще можешь посмеяться, хотя над чужими проблемами смеяться и нехорошо. Так что смейся тихо )))
Татьяна Богатырева, Ну и правильно.
То есть можно ли подвести какую-то психологическую базу под это явление?
Легко: http://psyfactor.org/lib/envy.htm - прочитай статью полностью, ваще вопросов не останется =)
И, да, чем больше книг будет выходить, тем поток коричневой жижи будет больше.
А, и еще удивительный феномен. Те книги, которые изгаживают сейчас, будут называть "хорошими, и стильными", а каждую новую утверждать, что автор исписался =)
У меня такое уже оочень давно. С каждой тенькой предыдущие были шедеврами а выходящая гавном.Потом вдруг вся тенька шедевр, а вот короны - ужасны. Теперь же первые короны тоже огого, а вторые мерзость. В общем, забить и не париться =)
Наталья Жильцова, Ой какая ценная ссылка! Спасибо огромное! Сделала закладку. Потрясающий ресурс.
Я знаю Fliss по группе ром.фэнтези в вк. Она довольно часто высказывает там своё мнение о различных книгах этой тематики. Мнение разное, в том числе и негативное. Но это её право, право читателя. Другое дело, что там её мнение до авторов не доходит. А тут она высказала вам в лицо. Ваше дело обратить внимание/ не обратить, но создавать ради этого отдельный блог... Чтоб её начали поливать грязью, унижать, что собственно и разворачивается в коммах?
Я не поддерживаю высказывания по типу, что она написала вам. Все-таки критика и замечания не обязаны, но желательны с аргументами. Но все-таки и ваш поступок он как-то не очень красив.
А мне вот интересно, авторы, дружно начавшие поливать грязью Fliss, если она к вашему произведению напишет положительный комментарий, вы будете упираться? "Нет-нет, к вашему мнению нельзя прислуживаться, вы же Варю обругали!"
Гиппиус Рина, Вы что-то путаете.
Высказать негативное мнение о книге и высказать мнение о том, что автор дурак это разные вещи.
Первое - вполне приемлемо, а второе отличительный признак, пардон, быдла.
А я думала, что негативный комментарий может расстроить только таких как я)) Обидно, конечно, когда душу свою вкладываешь в каждое предложение, когда в входишь в ораз каждого героя, когда в каждом диалоге строишь тонкую линию развития сюжета, а кто-то прочитав, иронично изогнув бровь, спрашивает: "И шо ты этим хотел сказать? Бред какой-то! Меня хватило только на первый абзац и то, я не весь осилил..." И самое смешное, что несмотря на все предыдущие отзывы, в которых тебя хвалят и просят продолжения ты думаешь "а ведь может и правда бред, может и правда наивно, может действительно не смешно и т.д." Но у всех ведь вкусы разные, поклоннику шансону тоже обидно, что кто-то любит классику. Поэтому, если вы пишите для подростков и не только, и им нравится, то на такие отзывы даже внимания не стоит обращать ))
Власта Бер, Просто пропущено через свои ошибки.
Так я уже не раз наблюдаю такое, что, здесь нет такого понятия, как колы, как на СИ, вот и прибегают к таким низостям, как писать рецензии на других авторов. Причем, авторов с того же конкурса! Некоторые рецензии не соотвествовали даже тексту, будто бы их брали с неба!
Обычное дело. У всех бывает. Причин масса: не понравилась книга, не понравился автор, было плохое настроение. Лучшее, что тут можно сделать - просто игнорировать. Отдельной записи это, чесслово, не стоит.
Тоже не вижу необходимости создавать блоговую запись из-за негативного коммента. У каждого автора таких наберется кучка. Я жаловаться хожу к камрадам в личку, они - ко мне. А негатив всегда был и будет. При желании любого можно разобрать на винтики
есть еще 4 тип - массированная атака-месть, за твое мнение о книге другого автора. Его фанаты прибегают к тебе ))
Марина Андреева, блин. многоходовочка))
Не вижу необходимости и причин для этого блога. Написали плохой коммент (кстати вполне аргументированный)? И что? Значит ваше творчество не оставило равнодушным, и это само по себе здорово. Ну вы же не дизайнерская новогодняя елка, чтобы всем нравиться! Написали плохо - значит есть над чем работать и есть куда развиваться, но это не повод сразу записывать всех недовольных в "злопыхатели", ну если конечно вы не хотите как в том советском мультике - "Кто похвалит меня лучше всех, тому дам я вкусную конфету!". Приходите в себя. Не расстраивайтесь и работайте. Удачи вам, креативных идей и твердости духа в достижении своих целей.
Таким образом злопыхатель подчеркивает свой хороший вкус и возвышается над писателем. Мы все читаем книги по разным причинам - отвлечься, окунуться в историю, или же посмеяться над автором. У вас не было знакомой, которая обожала медовым голосом заметить что вы плохо выглядите, поправились, постарели и т.д?
Вы забыли еще один критерий, где старательно выискиваются ляпы, ошибки, опечатки. Если вам не написали, воспринимайте как комплимент - значит их нет.
Мн кажется, и разбираться не стоит. Махнуть рукой и игнорировать, хоть и неприятно...
Аф Морган, Спасибо) Нет, не на сам текст, а на мою попытку анонсировать то, что книга выходит.
Мне кажется больше подходит вариант "Недовольные по жизни? Получающие такие образом эмоциональную разрядку?" Ибо таких хватает во всех сферах. У меня более 10 лет был свой салон красоты, контролируемый администратором, но порой я приходила пообщаться с общественностью и видела сцены, когда тётки ещё сидя в очереди начинали себя накручивать, продолжалось это в кресле, а к выходу из салона достигала пиковой, кульминационной стадии: с трясущимся от обиды и злости парикмахером и довольной бабкой/тёткой. Причём мой сотрудник сделал всё качественно, не придерёшься. Куча подобных сцен видела в магазинах и т.д., ну и среди "читателей" такие тоже были, но их относила к тролям. Совет мой прост и стар как мир: "забейте и не тратьте нервные клетки, эти люди были, есть и будут, и они - не лечатся!"
Комментатору денег на подписку жалко наверно, или нету. Вот и жалуется ))))))
Мое имхо: такие сообщения, как написали тебе, следствие недостатка внутренней культуры. А вот всерьез расстраиваться из-за подобного мне бы в голову не пришло. Я расстраиваюсь, когда получаю критику от реально уважаемых мною людей, которые для меня авторитеты. Особенно, если их слова хоть в чем-то перекликаются с моим внутренним ощущением. Расстраиваюсь страшно, прямо руки опускаются и вера в себя уходит в ноль.
А такие выступления только веселят. Они как сигнал "вы все делаете правильно".
Строят из себя культурных, о Моцарте говорят, а сами даже не видели ни одной из его картин!
Андрей Желдак, На самом деле! Такие фильмы снимал, Терминатор, Криминальное чтиво, Зеленый слоник в конце концов! А им по фиг. Куда катится мир?!!!
На портале часто просят написать свои любимые цитаты.. У меня есть одна для этой темы: из романа "Бессмертие" (Милан Кундера):
- "... я не могу их ненавидеть, потому что я не связана с ними; у меня с ними нет ничего общего".
Мудрости вам и терпения ;-)
И чтобы поднять чуть-чуть настроения: http://litkniga.ru/viewpage.php?page_id=564
как читатель могу сказать, что иной раз отрицательный отзыв значит только то, что человеку не понравился роман . И все. Больше ровным счетом оно ничего не значит. А то , что отзыв может быть для автора неприятен и не содерджать конструктивной критики: так читатель не всегда хочет и может делать развернутые коммы рецензии. Выразил свое отношение и пошел дальше. Читатель он не критик.
Самоутверждение чистой воды. Так они кажутся себе значимей. Плюс элементарная зависть :) Тебя печатают, ее нет, и вряд ли будут. Если мне не изменяет память, перу сего автора принадлежит гениальнейшее сравнение: "...глаза цвета кока-колы с выдохшимся газом, простоявшей на солнцепеке как минимум неделю..."
Слава богам, после настоятельных рекомендаций читателей, она его-таки убрала.
Ясмина Филин, да, как-то путанно) а если есть и свои романы, то награжденные (если имеются), отображаются после своих?
Чем больше популярны ваши книги, чем больше вас издают, тем чаще будут такие комментарии. Не обращайте на него внимания. Тем более, вы так находчиво ответили :)
Ирмата Арьяр, Эх, жаль, что зависимость не обратно-пропорциональная)
Мне кажется ,некоторые пишут просто чтобы написать. Самоутвердиться в своих глазах за счет популярного автора. А кому то книга на самом деле не нравится, но он считает нужным обосновать свое фе ссылкой на классика, не умно ,но часто
Терри Лу, Опять вернулись к версии самоутверждения:) Похоже, оно лидирует в статистическом опросе=)
Колы запретили, теперь только так остается самовыражаться)) А если серьезно, даже в голову не бери. у тебя замечательная книга, и не только эта) Думаю, не стоит даже внимания обращать на таких людей - может, у них какая-то глубокая личная травма, и они вымещают злобу в виртуале...кто знает( вот почему все время на фанбуке колы ставят (счастливцев, обделенных вниманием колометателей, не встречала))... Я сама несколько озадачена подобным, остается только понять и простить))
Екатерина Круглова, --Колы запретили
Сублимация идёт:D Любопытная теория, об этом я не подумала!
--они вымещают злобу в виртуале...
Вот мне и кажется, что это как-то связано с эмоциональной разрядкой после работы и проч.
--остается только понять и простить
Перед глазами сразу Галустян возник=)
Бедные, обиженные на всю голову люди. Иного способа привлечь внимание к себе не знают, ибо не способны ни на творчество, ни на созидание. Вот и ходят, шакалят по популярным темам.
Кстати, чем меньше им уделять внимания - тем лучше. Чахнут на корню.
Аль, --Чахнут на корню
Обычно так и делаю, но вожжа под хвост попала, решила копнуть поглубже)
>Конкуренты-авторы под левыми акками
друзья авторов-конкурентов...
впрочем, я тебе недавно рассказывала. они там даже в извинениях от пакости не удержались :))
Елена Литвиненко, Эх, неужели все те же на арене=( А я думала, что открыла новый тип...
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена