Мальчик за мальчика или мальчик за девочку?

Автор: Denis Starostin / Добавлено: 21.12.15, 18:50:29

Всегда интересовал вопрос: насколько писателям комфортно писать от лица людей противоположного пола? Я сейчас не про миллионы фанфиков, в которых девочки-фанатки пишут про Гарри, Рона и Драко, а вообще, когда главный герой твоей истории мужчина (а ты женщина) и наоборот. Где авторы черпают вдохновение и знания о противоположном поле? Стивен Кинг, например, драил женский туалет, прежде чем ему пришла в голову идея о романе "Кэрри" и он сделал главным героем школьницу.

И если есть острая необходимость писать от первого лица - насколько писателю-мужчине (и наоборот) комфортно писать от лица, скажем, девушки: я пошла, я сказала, я рассмеялась?

Комментарии автору:

Всего веток: 28

Александр Ковган 29.12.2015, 07:59:19

У меня с этим проблем не возникает. Это говорю, основываясь на отзывах о моей героине. Было только одно замечание о том, что ее мировоззрение несколько не дотягивает до истинно женского. Где черпаю знания? Основной источник - общение с подругами и женой. Вторичные - книги и кино.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Александр Ковган 30.12.2015, 09:42:51

Denis Starostin, Жена ничего не думает. Не интересуется моим творчеством. А на основании женских отзывов моя героиня получается вполне достоверной, но мне не хватает "утонченности и нежности" при написании глав от ее лица. Т.е. по итогам нормальная, но не идеал. =)

Галина Манукян 30.12.2015, 08:06:22

Сложно, но интересно. У меня есть рассказ, где я пишу от первого лица мужчины https://lit-era.com/account/books/view?id=694, и судя по тому, что он занял четвертое место на конкурсе, где половину судейской комиссии составляли мужчины, все сложилось))
Есть недописанный роман, где пишу от первого лица бывшего ВДВшника, очень и очень сложно. Но там сюжет застрял, точнее, мне перестал нравиться, поэтому пока бросила.
А вообще удобнее писать от третьего лица о героях мужчинах.

Екатерина Смолина 29.12.2015, 07:41:40

У меня уже второй год "висит" роман, где ГГ - мужчина. Но сложно мне его было описывать не потому, что он, собственно, мужчина, а потому что в предыдущих книгах серии он маленький мальчик. То есть я обязана описывать похождения молодого парня, сменив к нему отношение с материнского на равное и начать его воспринимать как человека думающего, действующего по-взрослому и, да, способного на отношения с женщинами. Очень долго этот барьер ломала.))

Если приходится описывать мысли мужчин, их поступки и действия, то всегда делаю это от третьего лица, и вряд ли когда рискну от первого. Во-первых, это технически сложно и мало у кого получается достоверно. Очень, - ну очень!.. - часто закрываю неплохой роман коллег именно на месте, где начинается "я встал, я подумал"... И честно могу сказать, что лично я не припомню ни одного достоверного ГГМ, написанного от первого лица женщиной.
Единственный раз, когда меня "развела" писатель-женщина, изначально заявившаяся мужчиной, была Светлана Мартынчик, ака Макс Фрай. Но тут всё очень субъективно, те же друзья мужского пола как раз на этот развод не повелись почти все))
С другой стороны, диалоги пишутся от первого лица, и тут претензий не было.)

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Алиса Одинцова 30.12.2015, 06:35:19

Екатерина Смолина, Макс Фрай - псевдоним двух авторов, в т.ч. мужчины. Так что не совсем и "развела"...)

Светлана Гольшанская 28.12.2015, 16:05:57

Начинала писать от третьего мужского. Почему? Ну вот приглянулся персонаж-мужчина, очень захотелось рассказать про него историю. Нормально себя чувствовала, до сих пор обожаю за него писать, наверное, больше, чем за всех своих персонажей. Сейчас учусь писать от первого женского. Там ниже кто-то правильно сказал, от женского писать сложнее, потому что когда начинаешь ее мысли и слабости показывать, сразу сыпятся упреки от читателей, что она такая-растакая плохая. К мужчинам почему-то относятся намного проще.

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Светлана Гольшанская 29.12.2015, 21:48:54

Denis Starostin, я к любым слабостям терпима. Все зависит от идей, которые вкладывает автор в этого персонажа и в эти слабости. А вообще всегда приятно наблюдать, как герой растет над собой и меняется к лучшему.

Мария Кириченко 29.12.2015, 21:44:47

Пишу и от первого женского и от первого мужского и никакого дискомфорта при этом не ощущаю. Ни разу в повествовании от мужского лица даже случайно не употребила "я сказала, я подумала". Насколько мой мальчик похож на мужчину сказать не могу, "изнутри" не видно) Когда-то давно писала одну девочку и меня заподозрили в том, что я на самом деле мужчина, который пишет под женским псевдонимом. Так и не допыталась, откуда взялось такое подозрение.

Игорь Казаков 29.12.2015, 21:39:08

Не то, чтобы комфортно, но интересно.

Ульяна Гринь 28.12.2015, 16:08:06

Так, тут я еще не вякала *зачеркнуто* не выдавала свои светлые мысли.
Я пишу всегда от женского лица. И единственный герой мальчик у меня получился хм... нет, не девочкой. Каким-то таким... непонятным.
Вру. Не единственный он. Но второй. Первый вышел алкоголиком, талантливым художником и чрезмерно сентиментальным балбесом. Но мальчики сказали, ништяк!

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 29.12.2015, 21:34:13

Denis Starostin, Абсолютно нет. Собирательный образ на основе многолетнего наблюдения за мужчинами (профессия бармейд обязывает )))

Ольга Талан 23.12.2015, 14:01:30

Писать предпочитаю от первого лица и с мужскими персонажами проблем как-то не было.
Лично для меня, как оказалось, сложнее написать принципиально другой возраст персонажа. То есть так, чтоб героиня изначально описанная семнадцатилетней девушкой, в процессе преодоления сюжетных поворотов, осталась в своём мышлении семнадцатилетней. )

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Талан 28.12.2015, 15:57:34

Denis Starostin, Согласна, герой должен меняться, развиваться. Но желательно всё же так, чтоб не приобретать вдруг откуда ни возьмись лишний десяток - два лет )).
Согласитесь, мышление юноши и мужчины, девушки и взрослой женщины отличается. И если ещё взрослый персонаж выписанный юношескими взглядами, можно просто счесть инфантильным по задумке, то обратная картина это однозначно недоработка автора.

Илина Фортуна 24.12.2015, 09:24:57

Охотнее пишу от мужского имени, это интереснее и намного приятнее.
Мужчина в литературе мало чем ограничен, даже самый жалкий выглядит просто жалко, в то время как самая жалкая женщина выглядит просто как развалюха+а ведь она ещё не вышла замуж/развелась+ах как она подурнела.

Вадим Кузнецов 23.12.2015, 23:24:11

Вполне нормально. Никаких проблем не испытываю. Главное - выдержать характеры героев, чтобы они вели себя так как могут, а не так, как заблагорассудится автору.

Ким Грант 23.12.2015, 15:21:29

Мне нравится писать от лица мужчины. Не знаю, почему так вышло, но с повествованием от девочки у меня сразу как-то не заладилось... и, кстати, очень комфортно, не смотря на такие вещи, как смена рода (возьму ваш пример- я пошел, я сказал, я рассмеялся). Другое дело, что не всегда чувствуешь себя уверенно в том, что получается "неженское" повествование. Боишься, например, переборщить с чувствами и так далее.

Анастасия Химич 23.12.2015, 14:18:49

Пишу преимущественно от первого лица о мужских персонажах. Проблем с грамматикой никогда не возникало, наоборот, бывает, когда пишу от лица женщин, пропускаю окончания женского рода))))

Руслан Бирюшев 21.12.2015, 19:12:33

Со времён первых творческих проб не пытался писать от первого лица. А когда я пишу, то рассказываю не от лица героя, а о происходящем с героем - и не так важно кто он.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Руслан Бирюшев 22.12.2015, 02:41:00

Denis Starostin, Я думаю, что так делать не стоит. Однако теоретически вставки с обращением от третьего лица можно оформлять как интерлюдии или иначе заметно выделять из повествования. Тем не менее, это не лучший вариант.

Валерия Осенняя и Анна Крут 21.12.2015, 19:08:56

Зависит от того насколько талантлив человек. Если у него есть писательский дар, то он и от умершего напишет. И неважно: мальчик или девочка главный герой. Умелый автор может подать от любого персонажа будь он мужчина или женщина;))

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Дар 21.12.2015, 22:39:33

Denis Starostin, В этом случае по мимо всего прочего, еще нужно знание психологии! И когда этого знания нет, тогда и получаются мальчики, которые ведут себя как девочки, и наоборот.

Татьяна Богатырева и Евгения Соловьева 21.12.2015, 20:29:31

Да пофиг, от мужского или женского лица писать. Актерское мастерство, чуть психологии, щепоть укропа - и вперед))))

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 21.12.2015, 22:23:40

Татьяна Богатырева, Ааааааа... Не, я зелёнку пью ;)

Екатерина Лоринова 21.12.2015, 22:04:47

В своей последней книге ( пишу в настоящий момент) от мужского лица писать даже комфортнее, чем от женского)) гвоздь мне в кеды ( как говорит персонаж из мультика, который смотрит сын=)), не знаю, почему))))) в принципе, я прочитала достаточное количество книг, написанных мужчинами и о мужчинах, а то драить туалет в каких-нибудь казармах не хочется=))))

Харитонов Дмитрий 21.12.2015, 19:07:15

Повествование в моем цикле книг Забытая Реальность идет от первого лица молодого человека. Но в серии рассказов Полицейская история - главный герой девушка. Тоже самое в рассказе Сестры.

В ветке 25 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Яся Белая 21.12.2015, 21:40:07

Наталья Шнейдер, аплодирую за - какая разница, от чьего лица писать, если пишешь личность, а не схему!

Адика Олефир 21.12.2015, 19:01:37

А в чем сложность то? Есть персонаж с определенным набором характеристик, а какого он пола дело десятое.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Адика Олефир 21.12.2015, 20:43:15

Denis Starostin, Психологические штучки зависят в первую очередь от социума, который описывается в книге, поскольку как раз принятое в обществе воспитание влияет на формирование личности. Дальше идет физиология и наличие психических отклонений. Все всегда можно просчитать. Если сходу не получается - психология и история в помощь.

Ксюша Ангел 21.12.2015, 19:34:35

Сначала было некомфортно и страшно якать от лица мужчины, а потом как-то естественно стало. Нужно чувствовать своего героя, и все получится))

В ветке 6 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ксюша Ангел 21.12.2015, 20:29:00

Denis Starostin, Не могу сказать, что обычно первым возникает - у меня пока только одна история. В ней сначала возникли герои и завязка. Но герои на минуточку раньше))

Татьяна Бессонная 21.12.2015, 18:59:41

Зачастую, получается или баба с железными яйцами, или мужик-истеричка))

В ветке 25 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 21.12.2015, 20:27:28

Татьяна Бессонная, Про подкованность я всеми руками за:). В любом вопросе:).

Ольга Жакова 21.12.2015, 20:18:11

Мне комфортно, я с детства мужик. В смысле, папино воспитание, полный ноль девочковых книг, и женщиной я себя как-то очень поздно осознала. В результате у меня вообще большинство персонажей мужские. Правда, на самом деле не поэтому, а потому что как-то так принято, что именно мужчины решают в литературе интересные мне вопросы. Пока что никто еще не обвинял, что персонажи не мужики.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ольга Жакова 21.12.2015, 20:26:42

Елена Ершова, Да-да-да, именно-именно:). Поэтому у меня зачастую просто нет в текстах отношений эм-жо.

Владимир Янов 21.12.2015, 19:49:29

Мне вот интереснее писать героиню девушку и говорящую кошку. Когда дамы пишут про мужиков , а мы мужчины про красоток - это почему-то всегда жутко весело. И да и тем и другим кстати великолепно удаются герои животные, дракоши там и прочий говорящий зоопарк.

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Яся Белая 21.12.2015, 20:05:55

Андрей "Грейварн" Аполлонов, я тут уже приводила в пример рассказ - к сожалению, безнадёжно забыла автора - про предводителя крыс ))) там текст был построен совершенно шиворот-навыворот и мышление как раз отличалось от человеческого, словно ты действительно становился крысой и шёл со стаей по канализации ))) это просто гениальность, наверное

Валерий Миллер 21.12.2015, 19:20:52

Писать "я сказал" или "я сказала" нетрудно. И не в первом лице дело.
Самое трудное - создать убедительные характеры чтобы мужчины вели себя как мужчины, а женщины, как женщины. Тут уже требуется наблюдательность.
Нужно вживаться в роль своего персонажа, предугадывать его мысли, слова и поступки.

В ветке 7 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Валерий Миллер 21.12.2015, 20:03:01

Denis Starostin, Пассивная девушка будет страдать и переживать, но ничего не предпринимать.
Активная будет сама оказывать парню знаки внимания и навязываться в подруги.
Но тут гораздо интереснее, как оценивает эту ситуацию парень, потому что характеры раскрываются в их взаимодействии.

Схейбал Юлия 21.12.2015, 19:20:59

Мне все равно. Даже наоборот, писать сцены с переживаниями и эмоциями от женского лица тяжелее, чем от мужского. Все же у сильного пола с этим все гораздо проще. Есть написанная серия где ГГ мужчина и ничего, нормально пошло. Некоторые читатели писали что и не заметили что автор женщина, но были и те кто кричал Фу. Благодаря этой серии у меня появился бета Владимир. Мировой мужик.
Только закончила произведение где два ГГ женщина и мужчина. Есть главы от первого лица от каждого из них. Вроде бы читателям понравилось.
Возможно, это связано с тем, что воспитывал меня отец, так что выросла в мужской компании. Да и сейчас в моей семье пятеро мужиков разного возраста.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Схейбал Юлия 21.12.2015, 20:00:50

Denis Starostin,
Согласна. Но если у тебя нормальные отношения с ребенком, то можно его попросить поделится с тобой переживаниями и тогда завеса тайны, о том, что в голове, немного приоткрывается.

Елена Ершова 21.12.2015, 18:55:24

а насколько комфортно писателю писать о некрофиле или коте?
А была ли Габриэль Витткоп некрофилом сама? У нее охрененно красочное описание вот этой шизы, причем от лица мужчины.
А был ли Гофман котом? У него ведь целый роман от лица кота Мурра!
Имхо - литература сродни театру. Выходя на сцену, тебе должно быть одинаково комфортно в роли прачки или короля. Вне зависимости от того, какой ты под маской.

В ветке 17 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Яся Белая 21.12.2015, 19:42:57

Denis Starostin, а на деле оказалось, что читают не только мальчики, но и бородатые дяди ))) поэтому отбросьте стереотипы и наслаждайтесь сотворением мира ))))

Андрей Желдак 21.12.2015, 19:11:47

Совершенно некомфортно. Постоянные сомнения, критика читателей... Пока не нашел в поиске какой-то женский читательский клюб, на котором мой роман охарактеризовали как полное гамно, но только главы от лица восемнадцатилетней девочки читать стоит....

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Denis Starostin 21.12.2015, 19:22:28

Андрей Желдак, И почему, вы думаете, главы за женский персонаж вам удались? Что вы такого добавили туда, что нашли отклик у посетительниц "женского клуба"?

Алина Лис 21.12.2015, 19:09:03

Сложно. Но это ведь интересно - ставить себе более сложные творческие задачи. Именно так и приходит мастерство, вместе с взятыми новыми вершинами.

Дискомфорта от смены глагольных окончаний не испытываю. А вот взглянуть на мир другими глазами. Мужчины иначе реагируют. Иначе оценивают ситуацию. Обращают внимание на иные вещи, чем женщины.

Но все же ничего принципиально невозможного в этом не вижу. Вопрос работы над текстом и персонажем. И желания.

Яся Белая 21.12.2015, 18:57:04

Вот меня, честно, вымораживают подобные заявления. Откуда Гофман черпал вдохновение, когда писал "Житейские воззрения кота Мурра"? Я читала произведения, написанные от имени трупа и от имени предводителя крыс (от первого лица)! Никто из авторов, слава богу, не умирал и не становился на четыре лапы, чтобы вжить в роль своего персонажа :)
Литература - это игра, карнавал масок, всё зависит от вашего умения мимикрировать, носить маску убедительно и классно танцевать, и если у вас всё это есть, какая разница, какая маска на вас в данный момент )))
Пишите от лица кого хотите (есть давний замысел написать роман от лица улитки :)) и наслаждайтесь

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Яся Белая 21.12.2015, 19:07:54

Denis Starostin, то есть, про кота не нужно писать так, чтобы читатель не почувствовал фальшь? По-моему, убедительно писать надо от лица кого угодно, даже - придорожного камня. А уж где берут вдохновение - это уже другой вопрос, совсем из другой оперы ))) каждый в разном - кто-то в музыке, кто-то в картинах, а кто-то и в вещах более низменных и приземлённых, смотря кто на что фапает