Вишневскому - ответ

Автор: Антон Карелин / Добавлено: 21.03.16, 15:25:39

Пока писал комент, запись удалили :) Негатива там было через край; зачем, когда можно то же самое сказать без захамления текста. Ну да ладно. Ответить все же хочется:

Дмитрий, а что непонятного? Художественный и умный текст всегда нестандартен (в форме, подаче, языке).  А сейчас такая конкуренция за внимание читателя, что он поневоле ищет способ максимально быстрой отбраковки — и таким способом становится ярлык в восприятии, когда любая нестандартность воспринимается как ошибка. Хотя в хорошем произведении это фича, а не баг. Но читатель торопится сделать вывод: читать дальше или бросить?, поэтому в первую очередь цепляется к формальным признакам.

Точно так же, если автор не пишет простыми и понятными выражениями, читателю приходится вникать, включать мозг, а мозг не любит трудиться, он любит получать эндорфины и выполнять легкую приятную деятельность. У большинства населения еще и невысокий интеллект, но почти никто не способен признать, поэтому звучит или уничижение "Что за фигня", или отмазка "Это не мое". Что в переводе на русский означает: "Я недостаточно развит для восприятия данного текста", или "Я не хочу предпринять усилия для восприятия данного текста".

Для большинства читателей литература не средство познания мира и развития, а средство удовлетворения потребностей. Поэтому априори те, кто пишут грамотный фансервис (удовлетворяющий потребности целевой аудитории) будут востребованы ею, а те, кто пишет свое, авторское (не важно, плохое оно или хорошее), будут на порядок менее востребованы. Потому что чтобы понять, что чужое-авторское на самом деле нужно и ценно читателю, нужно сначала прочесть книгу и принять ее. Замкнутый круг, который преодолевает на порядок меньший процент людей, чем процент цирковых тигров, успешно прыгнувших через горящиее кольцо.

По-моему, все это цитаты из интервью капитана очевидность. Но в удаленном посте было столько страсти, что я не смог не ответить.

Комментарии автору:

Всего веток: 16

Комментировать

чушъ 22.03.2016, 18:07:30

а че, димочку прикрыли? и ни одна "consered" не встала на его защиту? А он с открытой душой и торсом.
даешь блог: верните димочку.

Борис Сапожников 22.03.2016, 12:09:26

Ну что за ерунда, а? Вот честно. Читал Вишневского, читаю вас... Вы что же не признаете развлекательную литературу? Не считаете, что среди неё есть вполне приличные и даже более того образцы?
Я люблю читать, я очень много читаю, почти без остановок, если честно. Бывает так, что закрываю одну книгу и открываю тут же другую. Сейчас, в эпоху читалок, это стало проще некуда, не надо даже носить с собой несколько книг. Читаю самые разные книги. Беккера, Толстого, Пехова, Перумова... Да кого угодно, лишь бы нравилось, а остальное - сугубо не важно.
Лично для меня. Длинные или короткие предложение? Есть мысль или нет? Да пофиг мне, честно, лишь бы нравилось

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Антон Карелин 22.03.2016, 13:00:15

Борис Сапожников, признаю, как раз и пишу в защиту, а не в обвинение. Просто камрад Вишневский в своем посте очень сильно удивлялся положению вещей, которое считаю логичным, обыденным, нормальным. Попытался изложить, почему.

Сайфер 22.03.2016, 06:02:37

Еще один мужчина вышел с транспарантом "Все читатели - идиоты, все конкуренты - говно, один я - непризнанный гений". Я начала думать, что это типично мужская фича. Начальник на моей прошлой работе тоже любил читать лекции мне, непутевой, что 80% людей - тупая примитивная масса. Я относила его к этим 80%, если честно. Нельзя уничижительно отзываться о большинстве людей, читателей, сотрудников, коллег и быть при этом достойным человеком. Подумайте об этом.

В ветке 19 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Антон Карелин 22.03.2016, 12:59:03

Андрей "Грейварн" Аполлонов, да, вы очень правы. Мы все много информации обрабатываем в фоновом режиме, и иногда цепляемся за маркеры и автоматом проставляем ярлыки, чтобы ориентироваться.

Яра Горина 21.03.2016, 21:18:07

Когда мне было лет 13-14 я просто обожала "Анжелику". Казалось, вот она, шедевральная книга)) Сейчас не перестаю удивляться этому. Многие читательницы простенького ЖЮФ - совсем юные барышни, которые из него вырастут. Целевые книги они читать не хотят, хотят типа взрослые, про любофф и даже эротику. И их не смущает простой язык и ошибки.
Но чем мы взрослее, тем тоньше и у нас вкусы. Так что я не стала бы разделять и удивляться этому. Занятость тех девушек (я буду о ЖЮФе для примера) гораздо меньше, чем у взрослых дам, у которых работа, дом, гастроном, дети, муж... Они просто составляют больший пласт читающих представительниц прекрасного пола (думаю, с мужской аудиторией ситуация похожая). Поэтому удивляться популярности низкопробного (на наш умудренный опытом взгляд) вообще не стоит. Эти читатели вырастут и примутся читать что-то более серьезное, если будет время=)

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Антон Карелин 22.03.2016, 10:10:50

Яра Горина, согласен со всем сказанным.

чушъ 21.03.2016, 20:55:51

о поэте и поэзии как бэ.
писатель обслуживает определенные группы соязычного народонаселения. Если он удовлетворяет базовые потребности ентого народа, то он - проститутка. И проституткам неплохо платят. их даже любят.
но. высшие потребности нужно будить: глаголом, мля, жечь сердца людей.
а чаще случается так: сольери объединятся, чтобы затравить очередного моцарта ... потому что проститутки тоже хотят кушать.
з.ы. уж не знаю чего тут димочка наговорил, но он прав в том, что проституток ныне стало излишне.

В ветке 15 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Антон Карелин 22.03.2016, 10:05:14

чушъ, если вы один из них, то я Лев Шекспирович Толстой. Без проблем, можем так договориться.

Полина Сербжинова 22.03.2016, 09:59:37

Подытоживаю все сказанное в этом блоге - все есть вкусовщина и зависимость от настроения.
Когда-то философское эссе будет вызывать восторг и желание читать дальше, а когда-то мозг желает только развлекушку, чтобы отдохнуть. Фсё!

Наталия Носова 21.03.2016, 17:14:20

сейчас напишу сугубое имхо. тоже из разряда "спасибо, кэп"- это можно в любом учебнике по маркетингу прочитать.
есть некое количество потребителей, которое с определенной скоростью потребляет некоторое количество книг в месяц. например, в среднем 4 книжки в месяц каждому. и есть поток книжек- новых, переводных и нет. из них примерно 20% - это более качественное, на него затратил силы автор-переводчик-редактор-издатель и пр. и их прочтут все, потому что каждому из читателей про эти книжки так или иначе расскажут друзья, он увидит их в рекламе в интернете, на форумах или еще где. но если издательства будут издавать а читатель читать те самые 20%, то ни в жизнь они не наберут те самые 4 книжки для каждого в месяц. поэтому качественное нужно разбавить массовкой. и массовка эта должна соответствовать запросу потребителя. от нее не требуется быть качественной на 100%, она просто должна заролнить недостающие "4 книжки в месяц". и мы сознаем, что это не 1 сорт, а так, для разбавочки.
в конце концов, если проводить аналогии с музыкой как тут предлагали, кроме звезды есть еще и бек-вокал. и не факт, что они поют хуже. но они добивают нам недостающие "4 в месяц"))

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Наталия Носова 21.03.2016, 22:35:49

Влад Ларионов, закон про соотношение 20-80 знаете? он актуален для любого рынка, для книжного в том числе. особенно в наше время когда все "фаст"- фаст-фуд, фаст-фешен, фаст-бук... перекуси- забыл, поносил- выбросил, прочитал- забыл.а это тоже кому-то надо производить. кому-то надо наполнять полки. вот и наполняют тем, что подвернется.

Ясмина Сапфир 21.03.2016, 20:58:40

Знаете напишу, наверное, неожиданную вещь. Дело в том, что все оценивают книги по-разному. Одним нужен слог, словарный запас и другие филологические вещи. А другим- хороший, проработанный мир, без фандопов и расы, которые биологически, действительно, могут существовать.
Вторые книжки на литфорумах считают шлаком, если они написаны простым языком.
Я согласна,что у "хорошего человека" хорошо все - и язык, и логика, и мир, и расы. Но таких авторов микроскопично мало))
Хотя лично я восхищаюсь ими.)) В том числе и на этом портале.
Но также, как для словесника смешны книги без запятых и точек, также смешны для технаря книги многих отличных стилистов без внятного мира.
При этом технарей ничуть не меньше, чем гуманитариев.
И есть огромная ЦА, которой подавай только эндорфины, как написал ТС. Поэтому из всех тех, кто захочет читать качественные тексты, примерно половину стоит исключить в случае, если мир или расы не соответствуют критериям технаря.))

В ветке 9 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ясмина Сапфир 21.03.2016, 22:11:38

Антон Карелин, Люблю когда автор любит думать))
Вы молодец.))
Я тоже это люблю.))

Мармотта 21.03.2016, 16:34:23

Цитата: "Я не противопоставлял книги Умберто Эко любовным романам - потому что это разные направления.
Я противопоставлял ... читабельной литературе того же жанра" (Д. Вишневский)


Имеет смысл проводить сравнение горизонтальное по жанрам (поджанрам), а не вертикальное.

Если конкретно про ЛЭ... нет тут механизмов/интерфейсов для читателей...

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Мармотта 21.03.2016, 22:05:46

Антон Карелин, Пока для авторов, будем надеятся, что и до нас дойдет ))) и соберется и тут разномастная аудитория читателей ))))

Гера Симова 21.03.2016, 15:44:20

Крик души Дмитрия и ваш ответ, Антон, несколько о разном, как мне кажется. Я не заметила в тех блогах осуждения грамотного фансервиса. Экспрессию вызвали кака раз неграмотные по всем параметрам книги: сюжет, литературный язык, грамотность. Большинство слушателей, например, признают профессионализм, скажем, Мадонны, но в то же время толпой ломятся на "Ласковый май". В чём причина?

В ветке 58 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Ульяна Гринь 21.03.2016, 21:48:07

Аф Морган, Пошли ;)

Евгений Чепур 21.03.2016, 17:50:02

Я считаю что даже простые книги нужны читателям. Я прочту книгу и не важно как она написанная если сюжет или к примеру главный герой мне по душе. Когда хочется серьезного чтива, обязательно берусь. Это мое мнение. Мы ведь и во всем остальном так делаем. Не каждый день мы сможем есть фаршированного бараном верблюда)))иногда хочется просто пожарить картошечки)))))

В ветке 2 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Антон Карелин 21.03.2016, 20:34:06

Евгений Чепур, ага.

Дмитрий Билик 21.03.2016, 15:52:22

Антон как всегда все по полочкам разложил)

В ветке 3 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Таша Танари 21.03.2016, 16:55:14

Антон Карелин, Мне тоже понравилось! Хорошо сформулировано, все ведь очевидно, но без надрыва, спокойно и по делу.

Morgot Eldar 21.03.2016, 16:18:14

Проблема немного в другом. Где русскоязычные Андерсоны, Гаррисоны, Нивены, Сапковские, Аберкромби, Мартины? Или хотя бы кто-то уровня Лукьяненко(раннего)? Где они? Почему их нет?
Не появляется качественных авторов развлекательной, но умной прозы (представителями которой как раз являются вышеуказанные товарищи).
А что до издательств... Я очень сомневаюсь, что они взяли бы в печать того же Аберкромби. И Мартина не взяли бы - ну как же, генеральная линия партии требует веселости, хэппиэндовости.

В ветке 4 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Антон Карелин 21.03.2016, 16:29:32

Morgot Eldar, не разделяю литературу на "развлекательную" и "серьезную", настоящая литература может быть в любом жанре. И я всю жизнь считаю, что лучшая фантастика - высокая литра, ничем не слабее Шекспира и Достоевского. Просто жанр молодой (полтора столетия не срок, в сравнении с Софоклом и далее), поэтому шедевров в фантастике накопилось меньше.

Анастасия Химич 21.03.2016, 15:42:31

А можно вопрос? Большинство - это кто? Посмотреть на него можно? Хоть одним глазком? Мне просто реально интересно. Потому что по моим наблюдениям (на основе общения на разных, не только литературных, ресурсах и в личных беседах) выходит, что никто коммерческую литературу, типа тех же ЛР, РФ и прочее, не читает (не говоря уже о том, что ее никто не пишет, а откуда она берется, да еще и в таких количествах, одному ктулху и ведомо).

В ветке 5 комментариев. Показать

Последний комментарий в ветке:

Анастасия Химич 21.03.2016, 16:27:02

Антон Карелин, Все может быть...

Надежда Волгина 21.03.2016, 15:35:20

Отлично сказано!!!