Как все-таки лучше: на вы или на Вы?
Ну да, можно считать, что блогами навеяно, но на самом деле это вопрос, который мучает меня уже несколько лет. Еще с тех пор, как я работала контент-менеджером в веб-студии. Размещали мы тексты для заказчика и пытались объяснить ему, что по правилам русского языка местоимение Вы имеет довольно узкое употребление и никак не может использоваться в общем обращении к посетителям сайта. Заказчик настаивал, что только Вы является формой вежливости, а вы - это обычное невежливое обращение к большому кругу лиц. Не помню, чем дело кончилось, но конфликт вы/Вы с тех пор засел у меня в голове.
Ко мне читатели часто обращаются на Вы, видимо, считая, что только в этом случае проявляют уважение. Я всегда в ответ пишу вы, потому что соцсети, форумы, блоги и прочие площадки не попадают в категорию личных писем, официальных документов, анкет или листовок - сайт Грамота.ру именно эти случаи перечисляет как повод использовать местоимение Вы. Когда мы отправляли рукописи по издательствам, мы некоторое время размышляли, как лучше писать вы/вам или Вы/Вам. С одной стороны, редакторы в издательствах должны бы знать, что это ложная форма вежливости, с другой - секта "Вы = вежливость" набирает членов не по дням, а по часам и все больше людей пишут Вы просто чтобы случайно не обидеть и это, я подозреваю, вот-вот станет новой нормой, как и кофе среднего рода. Вот и вчера в комментах я заметила, что многие писали именно Вы, реагируя на просьбу не "тыкать".
В связи с чем просто интересна, как говорится, средняя температура по больнице: а вы среди вы-вежливых или Вы-вежливых людей? ;-)
PS Кстати, в той же статье Грамоты.ру прочитала интересное:
Исконно русским и в этом смысле традиционным является обращение к одному человеку на ты. Так говорили с близкими и чужаками, с ровесниками и со старшими, не церемонились и с начальниками: тыкали уважаемым и почитаемым.
В. И. Даль в «Толковом словаре живого великорусского языка» называет обращение на вы вместо ты «искаженной вежливостью»: «Ты, мест. 2-го лица ед. ч. <...> Искаженная вежливость заменяет слово это множественным числом (то есть заменяет ты на вы), но у нас доселе простой человек говорит всякому ты, и Богу, и Государю...». «Вместо тщеславной похвальбы сельского учителя (эманципированного), что он крестьянским мальчикам говорит вы, – продолжает Даль, – учитель лучше бы сделал, заставив их себе говорить ты; в этом было бы более смысла». И убеждает пословицей: «Лучше по чести тыкать, чем с подвохой выкать».
24 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиВ одной из пиратских библиотек меня обвинили в незнании правил, потому что герои обращаются к друг другу на "вы", а не на "Вы" ) И что все время меняют "вы" на "ты".
И не объяснишь же, что это зависит от контекста - где герои находятся, в насколько формальной обстановке, и с какой интонацией говорят. К примеру герой называет свою ученицу на "ты" наедине, но не при других людях. Или что он может насмешливо ей "выкать", чтобы подчеркнуть дистанцию между ними, или обращаться к кому-то на "ты", если хочет указать ему на место.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, тем более на пиратках, как бы не хотелось )) Да, непробиваемая уверенность поражает. Я, если вижу что-то сомнительное, сначала проверю - права ли я хоть немного, а то иначе в лужу можно сесть. Даже если я это изучала в университете подробно. Но всякое ведь может быть
Не наводите в комментариях тень на плетень:
Вы с большой пишется в случаях:
1) при обращении к одному конкретному лицу в официальных сообщениях
2) в личных письмах к одному конкретному лицу (опять же уважительное)
Во всех остальных случаях используется с маленькой буквы:
1) при обращении к нескольким лицам в частной и деловой переписке
2) в газетных публикациях и рекламе
3) в литературных произведениях (диалог, прямая речь, личное обращение)
4) при цитировании
5) при обращении к пользователю на web-странице (источники такое указывают, но на практике я видела смешанное использование)
6) в письме в случае гипотетического обращения: «Уважаемый коллега! По поводу высказанного вами предположения...».
Я использую Вы, чтобы подчеркнуть вежливое отношение, но когда с человеком завязывается продолжительное общение, то переходу на ты.
Всегда начинаю общение на "Вы". И мне не нравится, когда говорят сразу на "Ты". Я считаю, это не уважение к собеседнику. Давнему другу можно говорить - ты, свободно, а вот незнакомым - надо на "Вы". Из коментов поняла, что добрая половина уже поработали в инете или контент-менеджерами или копирайтерами. Сама все прошла и сейчас статейки пишу. На сайтах да, первый день еще на "Вы", а на второй уже предлагают перейти на - ты, не зависимо от возраста.
Не считаю, что это правильно, общаться легче, согласна. Может, потому, что никто не видит друг друга. В офисе, сидя за соседними столами, вряд ли новенькому будут "тыкать". Этикет все равно остается этикетом.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Согласна, в каждом кругу свои правила.
С маленькой буквы "вы" - это местоимение множественного числа. С большой "Вы" - вежливое обращение. Что-то я пропустила, когда нормы изменились? И в таких масштабах))) От вежливости кого-то "передергивает"... Читаю и удивляюсь. Правда, я сама не заморачиваюсь, если меня назовут на "ты". Сама на "Вы", пока не пойму, что человек не против обращения к себе на "ты". Как-то так. Эх, этикет уходит в небытие)))
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Это точно) Я вот теперь понимаю, почему одна писательница мое "Вы" восприняла как "сарказм". Видимо, поняла как подчеркнуто-вежливое обращение. Вот таких "недопониманий" не хочется. Теперь думаю, как обращаться все-таки, на "Вы", как привыкла, или на "вы"? Голову сломаю)
К "Вы" с большой буквы мне подсознательно хочется добавить: "Господин" ) Я просто на "вы" обращаюсь, к старшим - всегда, даже если сами попросят перейти на "ты": подсознательно сидит, что нехорошо "тыкать" старшим . А принимаю "ты"... "вы", без разницы... Не в этом грубость в комментариях проявляется;)
Меня иногда передергивает от "Вы"))
Насколько знаю, и сама так пишу, правильно - "вы". Это итак вже вежливая форма, зачем еще вежливее?
Марина Весенняя, Точно!)))
Старина Лебедев про это писал когда-то давно - https://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
А, пардон, ниже уже кидали ссылку :)
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/sections/165/
У Артемия Лебедева был блог на эту тему.
вы - с маленькой буквы. И точка.
Эта тема интересна и для меня. Я довольно долго была модератором в нескольких форумах, и там как-то автоматически все друг к другу обращались на ты, и в интернете тоже на других сайтах выканье не особо распространено. Но я теперь говорю не о русскоязычном содержании (на моем родном языке тоже есть эта ты/Ты/вы/Вы проблема). Когда попала на лит-эру, удивилась, что все тут друг другу пишут "вы". Ну ладно, раз так принято, можно и так. Моя учительница русского языка была глубоко интелигентной личностью, так что от неуместного Выканья отучила накрепко. Так что, с малознакомыми авторами и читателями общаюсь на вы, а с темы, кто соглашается после более близкого общения - на ты.
У меня все строго:
Вы - для заказчиков
вы - для всех остальных
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Очень упрощает жизнь :)
На "ты" не всегда считаю уместным, и интернет или нет здесь не при чем.
С давно знакомыми авторами на "ты", с читателями когда как...
Полина Сербжинова, Понятно, спасибо)
правильно писать с большой, но нет ничего страшного, как мне кажется, что пишется маленькой. Я вон даже предложения с маленькой начинаю)) Это просто экономия времени, особенно для тех, кто с телефона печатает.
А вот тыканье - тут все зависит от контекста общения. Если люди приятны друг другу, да еще и постоянно общаются, то переход на ты понятен. Даже при первом, но позитивном общении, это не воспринимается в штыки, потому что ты понимаешь, что недостаток воспитания имеет место быть, но тут нет неуважения или хамства - а это легче принять. В негативном или нейтральном общении тыканье неуместно - это как раз трактуется как неуважение. Ни в инете, ни в реале никогда не тыкаю незнакомым людям, даже тем, кто гораздо младше. И очень остро воспринимаю, если неприятные мне люди начинают тыкать мне. Недавно услышала, как преподаватель обращается к студенту на ты - аж передернуло от диссонанса, фу
Оксана Алексеева, Там чуть выше перечислены жанры, в которых следует использовать Вы, а чуть ниже про то, что вы вместо ты - само по себе уже является достаточной формой вежливости. Уместно использовать Вы, если человек сам так решил, - возможно. Но вот насчет того, что это "правильно" я не могу согласиться. То есть можно сказать, что в официальном личном письме к конкретному человеку неправильно использовать вы, но нельзя сказать, что с большой правильно всегда, а с маленькой - неправильно, но допустимо :) Как-то так. То есть насколько я понимаю статью на грамоте: на форуме в интернете одинаково допустимо вы и Вы. И тут просто нет правильно/неправильно. До тех пор, пока вы обращаетесь к конкретному человеку.
В начале общения на "вы" ( правда, есть одно исключение ). На "ты" при согласии собеседника. И то, иногда на "вы" перескакиваю.
На "Вы" только в официальных документах, или капс забыла отжать =)
Понаблюдав за общением в интернете, и на ЛЭ в частности, пришла к выводу - обращение на "вы" ещё не гарантирует вежливого и воспитанного собеседника. Поэтому, читая посты некоторых авторов, я их не комментирую. КТ.
Кариса Лир, Спасибо за комментарий, просто очень согласна со всем сказанным :)
обычно обращаюсь в сети на вы
на Вы или оказывая большое уважение, или же неуважение, как ни странно)) -- пишу на Вы когда приходится ругаться в коммах
Анна Снегина, Вот, кстати, да, интересно, что Вы иногда используется в диаметрально противоположных целях)
"Вы" с большой буквы кажется архаикой, если честно. "Ты" - панибратством, с ходу допустимым лишь в сильно неформальной компании. Форум в интернете к таковым явно не относится. Тут на "ты" - исключительно по обоюдной договоренности.
Никто Инкогнито, Оно не то чтобы архаика, оно просто для узкого числа случаев :)
вы-вежливая))) А вообще, теперь и меня подобная дилемма мучает. Прям как-то добавили вопросов в голову(
Наталья Самсонова, Видимо, это заразно) Но иногда так трудно сделать выбор между тем, как правильно по учебнику, и как правильно в понимании большинства :)
был у меня знакомый. он обращался к тёще на Вы. Даже когда с ней ссорился. Эпично было слушать : А вы, тёща , идите на........
Ротмистр Токарев-Тульский, Полностью с вами согласна)
"Вы" с заглавной использую только в официальных письмах и насколько знаю это коррелируется с правилами русского языка.
В сети 90% времени на ты, тк здесь все равны. Да и привыкла. Придя в мировую паутину дцать лет назад быстро усвоила, что выкать считается дурным тоном. Но сетевой этикет возможно менялся. Поэтому сначала читаю как принято в том или ином месте, а потом уже пишу ты\вы. Но стараюсь скорей перейти на ты. Привычней и все-таки действительно считаю это правильным.
Екатерина Ефименко, >>"Вы" с заглавной использую только в официальных письмах и насколько знаю это коррелируется с правилами русского языка.
Совершенно верно, так и есть)
Я вообще себе позволяю в тырнетах гораздо больше: там, не ставить точки в конце предложения, заменяя скобочками))) писать иногда с маленькой буквы начало предложения. И таки да, обращение на ты в принципе считаю нормальным)
В последнее время складывается впечатление, что "Вы" потихоньку уходит. Остается в деловых письмах, и то в тех, которые отправляются в "закостенелые" организации, вроде министерств. Многие воспринимают "Вы", как проявление рабской подобострастности, а не вежливости. Из той же оперы, что и манию чиновников писать должности начальства с заглавной буквы)) В конце концов, вежливость в письмах и сообщениях можно проявлять иным способом)) Да и так уж принципиально, "вы" или "Вы", главное, чтобы хамство отсутствовало)
Анна Бахтиярова, Имеете в виду, из официальных писем? Я вот как-то наблюдаю обратную тенденцию: Вы пишут где надо и где не стоит) Тут наверное, кому как больше везет :)
я "вы"-вежливая. Но могу спонтанно начать кому-то тыкать. Как я уже говорила, у меня дырявая голова, я иногда не помню, с кем переходила на ты, а с кем ещё нет. Но если я вдруг в разговоре перехожу на ты, это не значит, что я резко перестала кого-то уважать, это с точностью до наоборот - человек мне показался таким родным и знакомым, что я просто уже у себя в мозгу пропустила этап вопроса: "А может, перейдем на ты?"
А если изначально мне пишут и обращаются на ты - тыкаю в ответ. Исключение, лишь подтверждающее правило, Шатилов.
Лена Обухова, Наталья Тимошенко, Ну, когда дорастаешь до лет сорока, уже как-то пофиг на Вы, вы, ты... Главное, чтобы разговор был приятный )))
Если это письмо (например, в то же издательство) незнакомому человеку, то пишу Вы. Если просто общение в сети опять же с незнакомым, просто вы. На ты перехожу по обоюдному согласию. Как-то так я для себя решила этот вопрос и успокоилась на этом)
Ольга Герр, Понятно) Спасибо :)
Лично я, когда пишу кому-то лично, пишу Вы. Меня так в школе научили: что вы - это множественное число, а Вы - дань уважения незнакомому человеку. Тыкать точно никому не буду (если только человек сам не указал, что к нему надо обращаться на "ты"), поскольку уж воспитали меня так. И когда встречаю обращение к себе на "вы" - полагаю, что человек просто поленился нажать лишнюю клавишу =) Да и живём мы не во времена Даля, мало ли, когда что считалось нормой и какие когда были понятия.
Анастасия Енодина, Ох уж эта школа) Вечно они половину правила рассказывают)
в официальных обращениях пишу с маленькой буквы: "вы".
обращение на ты "не" обижает. Оскорблять может тон и контекст, а не "ты/вы".
Rouge Thorn, Кстати, да, оскорбить, обращаясь на Вы/вы и поздоровавшись, можно куда круче, чем "тыкая" :)
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена