Вылизанный везде текст. Нужна ли вульгарщина?.
Таки, вот. Снова пишу, так как полыхают мои нивы и "пониже спины" разливается праведный огонь, ратующий за достоверность в текстах, а не за прилизанность онного.
О чём это я? Ах, да, вот это самое "пониже спины" в романе известной тут Елены Ершовой (очень хороший писатель, молодец, умница и красавица) и заставило меня немножко полыхнуть. Два подростка (как я понял, ну не молодые точно), мальчик и девочка, говорят. Говорят они, говорят, и девочка, значит, выдаёт: "Родители тебя пониже спины приласкают". Почему пониже спины? Почему не по заднице? То ли я испорчен, то ли дети теперь сплошь и рядом с моноклями ходят и слову "задница" предпочтут "пониже спины"? Пользуясь словом из того же романа, скажу: вот уж, дудки, ребята!
Гонясь за прилизанностью текста, автор работает в ущерб правдоподобности. Диалоги теряют изюминку, живость. Это в журнальной статье пусть они там лижут свои текста. Не могу я, когда так.
Не поймите, я против мата. Мало кто умеет правильно применить мат в тексте, чтобы он выглядел пристойно и к месту. Лучше вообще не браться. Но, когда нужно сказать "задница", "сиська", "член", почему мы не должны этого говорить? Пишем мы, допустим, про мужика, который смотрит по вечерам футбол не снимая носков, громко пукает и отрыгивает, бреется по праздникам и по его майке можно определить, что товарищ ел в последнюю неделю. Ага, и тут наступает момент, когда последняя бутылка падает на пол, разбивается. И что он скажет? "Вот, незадача?".
Зачем лизатьл текст, если это работает в ущерб самому тексту?
24 комментария
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
Войти"Гонясь за прилизанностью текста, автор работает в ущерб правдоподобности." - Именно так. Причём это касается не только мата, но и интимных подробностей. У кого-то парочка "слилась в страстном объятии" и через год у них двойня. А на упоминание сквиртинга в моей книге, дамочки говорят -"Фу"! Но моя ли вина, что они ни разу сквиртинга не испытали?! Нет! Это их вина, что они дают только дохлякам, которые ни на что не способны в постили! Но мат следует маскировать, потому что у яндекса стоят фильтры на мат. Поэтому следует в слове из трёх букв, среднюю заменять на точку. Тогда яндекс не покарает рейтинг сайта.
Евгений Морозов, Они не только о нём у меня узнали. Я спец по прону: могу предложить вашему вниманию парочку сканов (журнальные страницы) из ранее опубликованного:
http://photo.qip.ru/users/hmm3rulez/222853/48029608/#mainImageLink
http://photo.qip.ru/users/hmm3rulez/222853/48029827/#mainImageLink
Что-то меня подобное в последнее время заставляет выпадать в ступор, переходящий в приступ мизантропии. Автор написал так. как счел нужным. Это ни ляп, ни пафос, ни косноязычие... Более того, ни разу ни кокетство в сторону якобы речевых приличий, а даже ироничная стилистическая фигура, общепринятый эвфемизм, банальность которого на уровне подросткового ерничества мотивированно обыгрывается (я тут вумными словами еще никого не утомил?) Или на такой уровень автору нужно опуститься, чтобы у чЕтателя, кому чёнить попроще подавай, не случился вынасмосха? Ну давайте Соловьева в "Ходже Насреддине" поправим, и вместо "Он протянул руку и рука его наполнилась" напишем: "Он схватил ее за сиську". Или "Песнь песней" поправим на не выносящую мосх у нонешних тинейджеров конкретику... Блин, ну когда у критикующих в голове главный принцип конструктивной критики в голове уложится - то есть хоть какое-то гипотетическое представление по поводу "Если автор написал так, а не иначе, значит, это зачем-то ему было надо?" Вот когда это гипотетическое отложится, можно и критиковать начинать. А не требовать угодить и писать так. как критикующему бы понравилось.
Евгений Морозов, как-то замаялся наблюдать одну и те же картину: в драматургических конкурсах в период с 2005 по 2015 в призовых не было ни одной пьесы без мата или похабени, типа "опять она повесила свои трусы на балконе". Никак не пойму, зачем? Ну ладно, я не тот жираф, которому виднее. Но поддался-таки и в одно своей воткнул, скрепя сердце, "пернул" и "обосрался". Все в тему. Но когда в финальной читке пьесу слушал - неловко было до ужаса. Изменил все-таки в последней редакции. Лучше стало. Мат и любое грубое словцо - действительно очень сильные средства выразительности. когда по-другому никак. вроде последнего патрона. но фигура умолчания гораздо сильнее. И художественнее. А главное, как-то уровень культуры пишущего характеризующее.
Ой! Весело тут у вас! По делу — иногда даже матерное слово звучит очень органично. Просто надо себя контролировать, знать когда его сказать, и тем более, кому. И меньше пафоса, относитесь к этому с иронией. Как говорила Раневская: "Грустной жопой радостно не пукнешь".
Тут, пожалуй, соглашусь с Вами... Иногда нужно называть вещи своими именами, а желание "разукрасить" текст порою приводит или к потере смысла, или эмоций.
Ой) Доброе утро)
Вы знаете, так уж написалось. А почему? Не помню, как-то даже внимания не обратила, а издательство не поправило. Стало быть, посчитали использование целесообразным )
Торжественно обещаю впредь для услаждения глаз и профилактики сквиков писать больше жоп!)
Елена Ершова, Да ладно? Хватит уже. Я пытаюсь закрыть этот спор, ибо каждый останется при своём мнении. Я за употребление мата и вульгарных слов в тексте, большинство - против. Нет краёв, если ведётся спор. Никто не переходит на личности, никого не оскорбили. Я привожу всего лишь примеры, когда мат уместен и передаёт правдивость ситуации. Так что, сам по себе диалог подразумевает вот такие вот крайности.
первая моя машина была развалюхой. Ну, то есть, действительно в ней постоянно что-то отваливалось. (в свое оправдание скажу, что был я тогда совсем юн, и купил ее на лично заработанные деньги.) Как то, в центре города. отвалился руль. Чудесная вещь - во время езды остаться с рулем в руках) сумел остановиться без жертв. Мои пассажиры потом с восхищением рассказывали, что единственное(!), что я сказал, было "приехали!". Я к тому, что для меня, к примеру, мат не органичен. И ""опа" тоже. Коробит и нехорошо думается о произносящем.Так что права Елена) ИМХО, конечно)
На самом деле, все это вопрос вкуса. Меня вот, наоборот, часто упрекают, зачем я пишу так, как есть. На то мы и разные, чтобы читатель выбирал то, что ему близко)
Евгений Морозов, Блаженны верующие, и это счастье у них никто не заберёт)
Это зависит от подростка. То, что вы привыкли такими словами сыпать далеко не значит, что все, в особенности, девочки такие. Фраза как раз подходит умной воспитанной девочке и не понимаю, в чем ваша проблема, хоть убейте.
П.С. за мат в текстах некоторые читатели вполне могут текст закрыть. И за "задницу", "сиськи", "члены" - тоже. И плевать они хотели на выдуманную вами достоверность.
Евгений Морозов, )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
А по мне так, нормальное выражение) Говорю, как автор, который употребляет у себя в произведениях сленг там, где он к месту. Кстати, "пониже спины" нынче достаточно распространенное выражение, особенно среди молодежи, так что вполне может сойти за сленг...
Надо было павыше колен?
хех))) и снова спор о достоверности)))
Евгений Морозов, достоверность - нужна, без нее читатель автору не верит... и читать не будет
но! весь вопрос как её добиться
в одних случаях - мат нужен (реалистичная проза о бомжах к примеру), в других - категорически противопоказан (детская сказка)
а вот посредине между крайностями - тут решает автор
талантливый - мат будет использовать в крайних случаях, есть куча способов обойти его.
но- там где действительно необходимо, талантливый автор не будет прятать глаза и называть жопу розой. потому как, если автор начинает стесняться говорить правду(не только к мату относится) - то читатель ему не поверит, и достоверности не будет
Комментарий удален
Комментарий удален
В конце концов автор - рассказчик, и диалоги он делает понятными для читателя.
ПИСЬКА!
Евгений Морозов, Жопа пернула!
Я бы и сам сказал "пониже спины". Мне кажется, есть менее оправданные "вылизывания"...
Rem Kamenev, Ну, ещё раз скажу: на этом моменте меня посетила мысль, которую я озвучил в данном боге. Вот об этих "вылизываниях" я и говорю.
Мат в тексте - закрою книгу и вычеркну автора из своих списков.
В данном примере - ничего недостоверного не вижу, вполне нормальное выражение. Напротив, бесит, когда нынешние подростки позволяют себе в речи слишком много, стараясь казаться крутыми и взрослыми.
За "задницу" текст не закрою, а вот за "жопу" вполне могу. Обилиек "сисек и членов", если не заявлен жанр "эротика" тоже как-то ни к чему.
Лучше пусть будет благопристойно-воспитанно.
Евгений Морозов, Та свобода слова, которая сейчас существует, увы, уже чересчур, тоскую по цензуре.
Евгений, батенька, помилуйте...
Короче "пониже спины" - звучит прикольно, а потому даже прыщавая недоросль может использовать такой оборот вместо заезжанной, порядком поднадоевшей "задницы". Да и просто по приколу использовать в разговоре "не стандарт".
К слову, есть у подростков похожий способ выделится из общей массы, вставляя всякие "необычные" слова ивыражения, как индивидуальный маркер.
Зависит от общей стилистики, пример, который Вы привели, мягко говоря, не состоятельный.
Книги Елены как раз тот случай, где слово "задница" "жопа" и даже политкорректная "попа" будет не целесообразно... другими словами - прыщём на гладкой коже.
Елена Ершова, Как встретите, сразу мне сдавайте этих негодяев)
Сколько людей, столько и мнений. Одному нравится так, другому иначе, и придет другой читатель и скажет: "Фу, зачем эта сисько-членная литература? Я лучше пойду другие, "вылизанные" тексты читать":-)
Алексей Калинин, мне некоторые читатели за что-то вроде "хрен вам" в устах вояк в таком недобром фэнтези по ушам давали. Я даже не представляю, что бы они со мной сделали за то, что тут автор топика предлагает, ага)
Не знаю, про каких подростков идет речь. Но если про современных, даже деревенских, то слово "задница", конечно, уместнее "ниже спины". Впрочем, и второй вариант не критичен. Мало ли кто как разговаривает. А в целом, редко когда встретишь прилизываемость мата. Наоборот, вкладывают в уста дев юных такое, что страх и ужас.
Евгений Морозов, Видимо смотря на кого нарваться.)
А по-моему нормальная такая, ироничная фраза, вполне могут так выразиться. Но кому что, конечно))
Дети очень по-разному разговаривают. Выпендреж с "пониже спины" - это сейчас вполне норма. Кто-то скажет жопа, кто-то никогда не произнесет "родители", только "предки", а кто-то только цитатами из вконтактика высокопарно и будет сыпать. У детей и подростков нереально богатое разнообразие сленга. Так что вполне себе реальный вариант фразы
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена