Где наши, Зин?..
Добра.
Не далее, как сегодня состоялся у меня диалог с Сергеем Неизвестным. Суть его проста: НФ мертва. Русская НФ. Это мнение Сергея, я его не разделяю, но крыть мне нечем, ибо сделать это мне не позволяет «позиция слепца», которой я придерживаюсь осознанно. То бишь – стараюсь (порою изо всех сил) не читать коллег, тем паче признанных.
С чем точно я не согласился, так это постановкой научной фантастики в один жанровый ряд с книгами о пиратах, которыми зачитывались энное время назад молодые люди, и их нынешним эквивалентом – литРПГ. Скажу сразу, против сего жанра не имею ничего, окромя порой дикого недоумения. Даже наброски имеются реалРПГшные. Ну да ладно.
Сегодня же случился коротенький диаложик с админами паблика fanzon в ВК, который косвенно подтвердил правоту Сергея.
«Жаль, что НФ нынче не так уж популярна...»
«Никита, это спорный вопрос. За рубежом сейчас выпускается очень много научной фантастики, да и у нас определенный подъем заметен. К примеру, одними из наших самых ожидаемых новинок стали «Семиевие» Стивенсона и «Задача трех тел» Цысиня».
То есть, мне привели в пример «наших». Нила Батьковича Стивенсона и Лю Цысиня. Вполне возможно, админ просто чуток криво выразил мысль. Это понятно. Непонятно другое.
Где наши, Зин?..
Я не говорю сейчас о себе, хоть и очень люблю это делать. И очень надеюсь, что админ паблика просто не очень уважает по каким-то причинам русскоязычных авторов НФ, Сергей ошибается, а я просто-напросто глупец-слепец, который заварил крышку поваренного котла изнутри и, довольный, кипит в собственном соку.
Люди добрые. Будьте любезны. Расскажите мне-недалёкому – что же там снаружи деется. Есть ли наши-то? Ждать чего? Али вставать с печи?
Жива ли краса-НФ наша?
НиК.
27 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиЛюбая книга с фан.допущением уже фантастика.
Все остальное антураж к НФ.
Эль`Рау, Любое художественное произведение в литературе - в некотором смысле, фантастика, выдумка)
Надо писать рецензии, продвигать, хоть как-то шевелиться, и будет всем счастье. А то лежа на печи НФ не возродишь)
Елена Ершова, по попе? Звучит заманчиво... *игриво хохоча, убегает в леса*
Уже много раз это обсуждали. Фантасты уже значительно обогнали науку, практически описали все, что можно. При этом наука уже доказала невозможность всего этого, чего наворотили фантасты. А именно - машина времени, межзвездные полеты, ИИ, роботы по интеллекту, превосходящие человека, оцифровка разума, телепорты. Кроме того, очень сильно упал интерес к науке вообще. Людям просто не интересно об этом читать. Им интереснее читать что-то попроще.
Lord Weller, Кого рекомендуете? Просто интересно, каких фантастов Вы считаете теми?
Она есть. Просто её мало читают, поэтому авторы мало пишут. Слишком мал процент. Пытались её издавать, но слишком маленькие продажи, поэтому стало нерентабельно.
В СССР же фантастика, как и другая литература, поддерживалась директивно и не зависела от продаж. Плюс был дефицит книг, поэтому брали.
С США же сравнивать глупо. По одной простой причине. «Англоязычный мир» — это как минимум полтора миллиарда + Индия, отчасти Китай, где английский знают. То есть, миллиарды людей. Только из-за такой численности можно выпускать НФ более-менее приемлемыми тиражами (хотя и они не так уж и высоки по сравнению с общим количеством англоговорящих).
«Русский мир» — это от силы двести миллионов. А если учесть, что наши «небратья» из бывших стран СССР сейчас нацифицируют свои страны и выпиливают русский из учебных программ, то скоро нас будет ещё меньше. На такое количество сложно достичь приемлемых тиражей.
Olga Komarova, мне не показались здравыми :(
Правы тут многие. Идей нет у наших. НФ это прежде всего глубокая концепция. А наших всё поверхностно, вторично или сдвинуто в боёвку.
Александр Гарин, Я не говорил, что ваши настрой и цели неправильные.
Конечно есть!
ДА!
Просто по сравнению с остальными жанрами её не так уж много. Кроме того, здесь же иногда авторы ставят НФ, хотя там ни в одном глазу этой научности нет. Это расстраивает, но в целом таковы не все.
Ната, Среди команды, думаю, можно.
Спасибо вам!
Очень качественная наша фантастика была в сборниках, которые выпускали Камша и Перумов. "Наше дело правое", "Герои на все времена" и тп. Другое дело, что лавочку прикрыли. Четыре офигенных сборника вышло, последний в 2011, кажется, и все. Но судя по выложенным там рассказам, пациент (в смысле НФ) скорее жив, чем мертв.
Никита Калинин, Многие мэтры чисто на своем энтузиазме протаскивают талантливых новичков.
Да тут каждый месяц НФ отпевают. Строчить надо, если душа к жанру лежит, а не хоронить.
А то сливаются с фантастики конъюнктурщики во всякое продающееся, и так редкие ряды фантастов ещё больше редеют -_-
Сергей Морошко, делай что должно, и будь что будет ;))
Товарищ, НФ жива, но по-разному. Я не раз говорила, говорю и не раз повторюсь - ибо я от души благодарна тем товарищам, которые зажгли во мне огонёк к сему - просто единомышленники собраться в кучку не могут. НФ капризна и строга. С этой барышней я чаще общаюсь на игровом форуме, но из-за самой дамы часто это делать не получается. Отчасти в силу глубокой продуманности мира, который следует держать всегда начеку, отчасти - из-за того, что подобны мне те, с кем я играю. И ещё "но" - за основу взят кроссовер из зарубежных сериалов и книг, но кто там мешает додумать? :)
читала только Ивана Щукина Единорог и то недочитала, по причине платности. Ну ничё так, понравилось.
Иван Щукин, Спасибо огромное, вы меня обрадовали. С удовольствием прочитаю сначала, хотя помню до сих пор на чем остановилась. )))
Есть у наших идеи и концепции есть. Но наши не умеют писать интересно, как это могут западные коллеги. Наши могут интересно писать боевики с элементами НФ, любовные романы с элементами НФ, или прохождения игр с элементами литературы. А вот традиционная НФ у нас не получается ни в какую. Почему? Хотя бы потому, что крутые идеи и концепции - это ещё не всё. Их одних недостаточно для того, чтобы написать классную книгу, которую полюбит читатель.
Никита Калинин, и да и нет. Иногда это не так)
Не в тему. Мои мальчишки про пиратов читают с большим удовольствием.
Никита Калинин, Ага, Воробей улетел :) Не, читают, читают. И пираты — одна из самых популярных тем на днях рождениях на все времена. И так у взрослых в сердцах остаются пираты из детства. Но, наверное, продолжают читать классику про пиратов, потому редакторы и считают, что не читают.
я думаю вот что - пошли бы издательства на хер и с их попаданцами и прочим гавном. Надо как ниггеры-репперы в 90-х - организовывать свой лейбл и на нем издаваться! Учредить издательство, только для НФ. Назвать его как-нибудь круто. Например "Сквозь Горизонт" или "Лазерное Дильдо".
В своё время я издавал журнал "Дрочун", на одном порно-ресурсе, откуда меня изгнали за блюющих азиатов и засовывание писюна в ноздри святым коровам. Если даже у всяких дрочил есть журналы - почему бы не сделать "толстый литературный журнал" с НФ?
Вобланд, Да, нету. Тоже видел.
Откажитесь от разрушительных мыслей о великой миссии спасения чего-то там. Они до добра не доводят. Ессно, НФ, как и 100500 других жанров не сможет тягаться с ромфантом, попаданцами и Литрпг. И, думаю, ближайшие годы это не изменится.
Елена Труфанова, печальная истина
Я Вам больше скажу. По пути куда-то там, слушала передачу с примерным названием «Фентези книги, которые стоит прочитать вашим детям-подросткам». Наш супер-мега-умный-профессор, читающий лекции по фентези в Гарварде, начал вещать по теме, углубляясь в дебри софистики и библейских тем. «Ну да ладно! Скрытая тема «Властелина колец» о борьбе западного христианства с нацистами и коммунистами нам известна. Кто по ней только не проехался!» - подумала я, ожидая того звездного часа, когда он зачитает список фентези. Дождалась. Потом долго плевалась. И дело не в том, что он насоветовал гадость. Нет! Просто возмутило то, что в его списке были одни американские и британские авторы фантастики и фентези. То есть, наши уже неконкурентоспособные или бесталанные? Что не так? Я озадачена…
Елена Ершова, Ну как это фуфло? Я прям расстроилась...(((
Ничего не знаю. На моей страничке новейшая нескучная, не поверхностная НФ без какого-либо эпигонства живет себе и здравствует.
Андрей Аполлонов, "Беги, беги за Солнцем
К безумству высоты.
Беги, беги, не бойся.
Так можешь сделать только ты!"
Охохо. Мне бы хотелось, чтобы у нас издавалась и раскупалась и НФ, и эпическое фэнтези, и триллеры, и многое другое, так ведь не раскупят. Переводную купят, а нашу отечественную нет. И что делать с этим я не знаю. Ощущение, что ничего сейчас не живо, и после посещения Ассамблеи только укрепилась в своем пессимизме)
Елена Ершова, Да. Просто продолжать работать. Идти сквозь скандирующий пошлости строй, если угодно. Ибо конец тому строю всё равно будет. А что за ним - не знает никто. Лично я предпочту сказать в конце "я попробовал", чем "эх, жаль, что не попробовал".
У меня в декабре выходит на бумаге НФ "Серебряные колокольчики".
Сейчас начал выкладывать вторую книгу той же серии.
Ну, лично для меня НФ вполне жива )
Андрей Красников, Дай Бог, чтоб так и было!
НФ из мейнстрима стала нишевой литературой, только и всего. Ибо вектор развития как-то паскудно сменился с 70-80х годов. Вместо колонизации Марса - айфоны со смайликом анимированного говна. Такой значок говняшки подмигивающий, я видел у подруги.
Наука сосредоточилась на всякой ненужной фигне для тупых обывателей, а не на освоении каких-то новых пространств. Думаю, люди скорее создадут дополнительную реальность и съебут туда, чем будут осваивать базовую реальность. Отсюда ЛитРпг хлещет как понос изо всех дыр. То, что происходит с литературой – отражение того, что происходит с человечеством
Вобланд, Лишь бы не в трико.
что вкладывается в понятие "жива"?
пишут ли годное нф? да, пишут. из последнего одна "роза и червь" чего стоит
продается/популярна ли нф? нет, аудитория сжалась очень сильно
Александр "Котобус" Горбов, Да, наверное вы правы.
Думаю, не умерла, а затишилась, по причине того, что старая подача уже не работает. Нам нужно учиться у зарубежных коллег, они в этом плане быстрее эволюционируют. На Западе да и в Японии НФ живет и здравствует, правда подача немного изменилась. Старые приемы были актуальны еще в начале двухтысячных, но постепенно сдали позиции, теперь временное затишье, пока кто-то из авторов не нащупает новую точку отсчета... А так НФ никогда не устареет, как там пел Бутусов "Эта музыка будет вечной..." просто батарейки надо иногда менять на новые...
Никита Калинин, русский рок вечен, как и НФ =)
НФ не мертва.
Просто та НФ, которая была в 60-х прошлого века - в целом неактуальна.
А нынешние писатели-фантасты не врубаются, что просто эпигонствуют, подтягивая к своим текстам современную науку. Получается тухло, занудно, вторично (дико льщу тут), неинтересно.
Никита Калинин, ок. Не близкий подход.
Сам я русскую НФ не читаю уже достаточно давно. Последней каплей было то, что купил несколько книг и едва смог их дочитать, хотя автор получал какие-то там крупные российские премии. Из зарубежной читаю только проверенную временем классику. Но у меня есть друг, который страстно любит НФ и читает зарубежку скопом - как раз Стивенсона, Цысиня, Уоттса и иже с ними. Русских он читает вообще. Обосновывает тем, что не хочет переворачивать лопатой 99% г-на, чтобы найти одну вменяемую книгу. Зачем, если можно взять то, что уже стало бестселлером на Западе, а значит, почти наверняка годно? Причем мужик не сказать, что придирчивый
Сам я слышал такую историю. К сожалению, не помню где. Якобы кто-то из наших мэтров уровня Дивова (фамилия была тактично убрана) написал НФ и принес в ее в издательство, а там сказали: переделывайте в литрпг или попаданцев, только тогда издадим. Так что у нас, похоже, НФ мертва и будет мертва, пока не появятся новые имена с прорывными, ни на что не похожими идеями
Алекс Рауд, Тут не совсем так. Книги издаются на определенную аудиторию. Аудитория, которая читает НФ, настолько продвинута, что не покупает бумажных книг. Это же в принципе технари, которые могут найти любую книгу. И читают электронку.
За последние -надцать лет я прочитала только одну свежую русскую НФ - Горькавого. Остальное и рядом не бегало.
Галина Штолле, Спасибо, даже и не буду искать-вспоминать, где я там остановилась. Но первая книжка - весьма понравилась.
На Прозе я однажды случайно наткнулась на Сергея Бушова. Современник. русский. Как же ж он здорово пишет. У него не только нф. Произведение "Мыло" мне прям в душу запало. Рассказ "Незначительный изгиб" - супер. Это 100% НФ.
Никита Калинин, А мой роман "Ледяное небо" видели? Это переделанный в ЛитРПГ НФ-роман. Думаю, что надо было из него РеалРПГ сделать. Но тогда я не знал о существовании такого.
У меня друг вот что купил недавно, 832 стр : https://www.labirint.ru/books/569105/
После этого я сильно засомневалась, что фантастика мертва)
Наталья Изотова, *подмигиваю*
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена