Мат Или Не Мат?
Приветствую вас, дорогие читатели!
Как вы относитесь к ограничению 18+ и матным ругательствам в литературных произведениях?
Пусть это странно, но, на мой взгляд, люди находят подлинно свежие и образные выражения только когда ругаются.
Свидетельством этому могут стать современные детские сказки и мультфильмы, где, соблюдая тот же темп, подразумеваются совершенно грубые ругательства!
Кто не сталкивался представьте, что милый зайчик говорит: «Жёваный крот», «Щука брат», «Клевать-топтать»…
Это правда поэтическое выражение… эм… невысказанности души или это приобщение нового поколения к мату??
Скажу сразу: в совместной с Ляля Фа книге "ПОИГРАЙ СО МНОЙ" мата нет и не будет.
Вот они — компромиссы СОАВТОРСТВА ?
Почему так, будет объяснение в следующей главе, а вам — уже сейчас: в команде девушка! Даже почти две… это с какой стороны смотреть!
Девушка в команде в Игре, и дамское перо за кадром. Да-да, все ругательства прочёсываются и "причёсываются" моим соавтором.
Нет, я не жалуюсь. Есть и другой веский аргумент, который я услышал и принял: мат и обязательная в его случае плашка 18+ ограничивают доступ к книге исключительно для читателей, зарегистрированных на литнете и заявивших своё совершеннолетие.
Вот так, вы знали?
А как вы считаете, нужен ли мат в литрпг с декорациями постапокалипсиса для правдоподобности диалогов? Где грань?
Поделитесь вашим мнением!
Кто еще не знаком с новинкой, присоединяйтесь:
Благодарю всех за поддержку и комментарии. Обратная связь очень важна!
27 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиМат используют те, кто не может сказать сильно, остро и проникновенно без мата. Не хватает слов, идиоматических выражений, не хватает страсти, энергии, экспрессии, речевого опыта, умения руководить ритмом фразы - в общем, не хватает )) И от нехватки человек идёт проторенным путём.
Что касается правдоподобности, то мат - это психологическая характеристика образа. Если уж взяли такой образ, что он вот так выражается, то, конечно, нужно это показывать. Но для того, чтобы это показывать, не нужно цитировать нецензурные выражения. Это опять от беспомощности автора.
Согласитесь, процитировать похабщину и грязные ругательства - это не так и сложно. Но и не так интересно. А вот показать героя в тот момент, когда он не в силах удержаться от сильных выражений - и не использовать самих этих выражений - вот это высший пилотаж.
Рэдрик, (В Хармонте все такие) ))
Кстати, Ляля Фа, сама знаешь мой личный опыт. Моего Гаффера бросали читать уже только за слово "задрот" хотя это слоао ещё входит в категорию цензуры.
Ляля Фа, Ну, мне так Кулёма сказала.
Всё зависит от контекста и самого характера и образа персонажа. Уличный хулиган не может "вести беседу", как профессор философии, а философ не станет "ботать по фене" и грязно ругаться, это недостоверно же ж. Рисовать образ нужно правдивыми, сочными мазками, ретушь неуместна. Уронив тяжеленный радиатор на ногу, человек вряд ли воскликнет: "Ах ты, железяка окаянная, нехорошая!" - рефлекторно вылетит более короткое и ёмкое слово)))
Светлана Широкова, Ох ты ж!
Чёрт!
У меня такие слова вылетают, дети дома)
А о ругательствах по-профессорски отдельно справочники можно писать, медики своими терминами, юристы — своими, историки — ещё забавнее. Без мата, но ярко и правдоподобно.
Мой друг, пора на хутора!
Там, средь унылой, серой хери
Нет преопаснейших бактерий
Для нашего с тобой нутра.
Там браги сварим мы бидон,
Нарежем хлеба, сала, лука
И ни одна болячка, сука
Не пошатнёт здоровья трон!
А.С. Пушкин. без матов, но красиво.
Рэдрик, Это не я сочиняла. В интернете как-то наткнулась.
Нифига себе!!! Вот это дискуссия. Какая горячая тема! А итоги каковы? Договорились хоть о чем? Наверное, пора начинать говорить без НО и ЕСЛИ )) Конкретно, отвечая на поставленный вопрос. Нужен ли мат в литературе. И видно мой ответ - ДА. Я за. Это просто слова. Они несут в себе информацию и эмоцию. На мой роман, больше чем в триста тысяч знаков, есть два таких слова. Они как фокальная точка в главе. Мне необходимо было показать высшую степень. Я выбрала такой способ. Все приличные слова и красивые обороты, грамотное написание. А я думаю, мы все стремимся писать так, штудируем правила написания тоже ))). В большом тексте начинают казаться словно река без течения. Читается легко и просто. А мне хочется, чтобы читатель пережил то, что переживает герой. Чтобы оба на и встряска. Чтобы на разрыв, сердце заколотилось. А как это сделать, как встряхнуть. Только так. Если много мата, тот же эффект наступает, читатель привыкает к одному течению. Это, как соль. Она вредная, но если чуть-чуть - вкусно. Эти слова придумали люди, они словно воздух навсегда вокруг нас. И от них не отгородиться.
Наталья Косарокова, То, что Вы пытались донести, похоже на новый порог исчисления после катаклизма. Очень живо представляю. Можно ещё сравнить с тромбом в сердце.
Уважаемый автор о мате в литературе можно спорить бесконечно. Лично моё мнение(повторю только моё) все зависит от героя произведения. Нелепо будет выглядеть космодесантник с лексиконом аля" сударь не соблаговалите ли..." . Всё зависит от ситуации и героя.
Андрей Обёртышев, Если вы знакомы с произведение ,то ваши варианты фантазийных ругательств мы бы рассмотрели. И еще раз спасибо за мнение.
Если хотите материться в тексте, но не хотите спользовать мат, то используйте слова подобные матам: хрен, грёбаный, пипец/писец, сука (вместо бл....ь) и т.д. И культурно будет и все поймут, чем ругается персонаж. Я считаю, что автор не донос пишет, где каждое слово за подсмотренным героем должно быть строго соблюдено, а пишет автор прозу, где сам придумывает диалоги для своих персонажей. И ещё автор должен знать один важный закон: Автор несёт культуру в массы, а не наоборот.
Рэдрик, Кстати, гастрономический ряд для меня продолжился прочтением у другого автора про солянку и плов.) Аха))
Какие все нежные и пушистые тут собрались ))). Прямо никто в жизни хоть раз в год не сказал матом в сердцах. Кто-то ниже писал, как матерился в литературе Пушкин. А это достоверный факт. Давайте выбросим его на помойку. Фу, как ему было не стыдно, ай. ай, ай. такое впечатление. Что никто не читал автора? Который выставил этот блог? За что все ему звездочки поставили? И хвалебные комментарии написали? А Виктор матерился в своих романах. Я его читать начала из-за 18+. Подумала, что он пишет о любви. Хотела посмотреть, что видит и чувствует мужчина в таких сценах. А вышло открытие!!! Оказывается этот ценз ставят еще и на маты )))). Я не использую в жизни такие слова. У меня хорошее воспитание и двое девочек. Я обязана им пример показать. Но ФУ тоже не буду говорить. Потому что это лицемерие. Вот так.
Наталья Косарокова, Я всю жизнь словно с телефона пишу и рад этому, пусть другие стесняются. Эта кстати идея для следующего блога и результата опроса этого.
Обсценная лексика — неотъемлемая, наиболее яркая и экспрессивная, широко употребляемая составляющая русского языка. Сфера её применения резонным образом ограничена посредством негласного общественного договора. Уместность её использования в неофициальных публичных сферах, а также в художественных произведениях, безусловно, может быть предметом дискуссии. Однако тотальное непринятие мата и других видов ненормативной лексики является признаком ханжества, обычно присущего мудаковатым п***анутым б***ским е*ланам.
Мира Тернёва, Спасибо за уточнение! А то есть ещё актёр с такой фамилией.) А большой и малый... ну мало ли вдруг это театр.)
В мире слова много разных есть. Есть Венедикт Ерофеев, гений русского посмодернизма. Есенин, Пушкин, Сорокин, Уэлш...
Но есть, конечно, и культур-мультур. И его очень много. Он кушает и одевает польто на накаченные мускулы. Да, его очень много, он очень культурный. Плохо только, что других культуре учит. А так ничего...
Сара Бергман, Сара)))) вы мою позицию хорошо знаете))
Предпочитаю разделять литературу и чтиво. Криворукие, которым не по уму вытянуть экспрессию, увлечь читателя без мата, будут всегда прятаться за отговорки всякого рода. А правда в том, что их удел - чтиво. Так стоит признать это и не выкатывать грудь, мол, литература с матом потому-то потому нужна, правда жизни и прочая. Бред откровенный.
Александр Гор, Интересное у вас видение авторов. Сапожников без сапог знаю. А вот авторов без штанов... Задумалась)))
А я согласен абсолютно со всеми. Мат не мат - дело вкуса каждого. Кому не нравится, не читайте. нравится, ваше право. Произведений хороших полным полно написано. Жизни не хватит все перечитать. Девушка, Наталья, высказала свое субъективное мнение. Молодец! Смело. Не испугалась критики, что уже явно посыпалась )
георг, Спасибо, что поделились. Мне кажется, тут прямо вот людей или авторов никто не критиковал. Вопрос о том, как читатель воспринимает мат в книгах и только. Всем явно не угодить, да и нет такой цели. Но хоть не отпугнуть большинство)
Считаю мат уместным только в постмодерне. В беллетристике режет глаз. Спокойно обхожусь "Черт!")
Кассандра Мур, Спасибо за мнение, вот и мне вполне удобно без мата)
В принципе, я не считаю, что мат - это ужасно. Это то, что не надо афишировать, размахивая им гордо и радостно. Так что если в книге можно избежать откровенной нецензурщины, надо бы её избегать. Но бывают вот такие персонажи... Грубые, дурно воспитанные. Их речь это сразу демонстрирует, ещё до любых действий формирует отношение. Убирать из неё ругательства - сразу понизить градус напряжения в сцене. Но этим нельзя злоупотреблять.
Анна Соло, Согласна!))
Я в детстве читала Александра Покровского "Расстрелять" (до появления Гарри Поттера была моей любимой книгой))), так вот, там сплошная ругань была. Но я не помню мата (давно читала, раньше, может, я была закалённей)). Там перебранки были возведены в свой вид искусства. Я плакала от смеха от их виртуозности. Просто матюгнуться может и любое быдло в подворотне. Сделать это красиво — единицы. Когда я встречаю мат в произведениях 18+ я отношусь к нему также, как и в реальном мире — если то же самое можно сказать без мата, то скажи. Если не можешь, то говори.
Мат ради мата — безвкусно.
Вот у Покровского такие витиеватые формы ругательств были (пишу в прошедшем времени, так как основываюсь на своём подростковом восприятии давних лет)), что лились, как музыка. Морской флот, в двух словах. Будучи филологом, пошла бы служить только туда. ))))
Наталия Арчер, Спасибо за мнение!)
Категорически против даже намека на мат в детских книгах. Во взрослых - дело вкуса автора. Я конкретно мат не использую, но более мягкие ругательства имеются. К сожалению, сейчас половина людей матом не ругаются, они с ним разговаривают.
Я исключительно за эвфемизмы, либо иносказания вроде "он выругался", "он выматерился", "грязно выругался" и прочие, либо с многоточиями. Я прекрасно понимаю, что есть ситуации, где нужно и ругануться, но сама не матерюсь, и неприятно видеть мат в абсолютно любой литературе, даже если это, например, какой-то тюремный роман.
Лина Кузнецова, Спасибо за мнение!)
Есть персонажи, которых автор показывает, как оторви и выброси. Они жестки, жестоки, безнравственны. И странно было бы услышать от них фразы типа "жеваный крот", "клевать-топтать". Это было бы лучше, для тех, кто против мата в тексте. Но, надо смотреть правде в глаза. Плюс от современности никуда не деться. Как ни крути, а сегодняшнее искусство, наполняется подобным хотим мы этого или нет. И если не желаем оставаться динозаврами и быть не актуальными и не интересными, надо искать золотую середину. Иногда, чтобы только показать суть персонажа, это необходимо. Мне не претило читать маты в произведениях Бурого. Там все гармонично и согласно ситуации, не более того. А что до 18+ из-за мата, это да. Если автор желает, чтобы его читали все, надо выбирать )))) будет материться его персонаж жестко или же смешно. Только от этих фразочек юморных образ уже не будет восприниматься так, как хотелось.
Наталья Косарокова, Какой обоснованный отзыв, спасибо. Мы вас очень ждём в нашей совместной книге)))
Я против мата в печатном тексте. Но. У меня есть герои, которым мат необходим, я делаю неправильно, не называя слова пишу, что герой ругается мастерски. Говорят, что так даже хуже. Помните, в "Судьбе человека" фашист матерился, а солдатам русским легче становилось? Вот такой там случай. Ругань как код славян) И есть герой у одного писателя, который матерится, но от этого он хуже не становится, потому что этот пацан - герой, настоящий.
Можно ругаться в вашей игрушке так: репа его забери! Репа ему в борщ! Флаг вам в руки и репу навстречу! А иди-ка ты за пыльцой!
Ляля Фа, согласен, мой недочёт. Репка) не репа, репка, так Дэд эти хищные растеньица называет) и вот.
Считаю, что любой мат можно заменить выражением: "непечатно выразился", сплюнул, прошипел и прочее. Мат ведь характеризует человека как личность так же как и поступки. Так что, лучше оперировать поступками.
Маша Ловыгина, Я полностью согласна про речь. А вот в мыслях что творится — это иное. В этой книге проще, персонажи молоды, образованы, и в команде девушка. Так что очень просто увести от мата в сторону))
Я против мата в книгах. Всё же это литература и автор должен сознательно тянуть планку вверх, развивать читателя, бороться с пошлостью, заставлять задуматься. Короче давать что то взамен, потраченного на книгу времени.
Всегда мат можно заменить на яркую интенсивную образную лексику.
Ряд книг бросила именно из за жаргонизмов и обсценной лексики.
Ляля Фа, Там впереди много экшена ,хочется такой что бы все запомнили, типа "Абаномат" . Это наверное только кто сталкера читал поймут.
Не люблю маты в книгах. Запинаюсь об них в тексте. Русский язык очень богатый. На крайний случай в тексте можно написать: "А дальше была непереводимая игра слов")
Оксана Владимирова, Тут не поспорить)))
Я - против мата, тем более в литературе. Как бы то ни было, но здесь литература все равно выступает и в роли воспитания нравственности и вкуса. НУ не тянуть же сюда ненормированную лексику! Это тоже самое, как писать некоторым авторам неправильные глаголы или грамматические неправильные выражения. Увы! Часто имеющие место быть. Не все же заканчивали литературные институты или журналисты по образованию А вот мату, считаю места не должно быть.
Элеонора Лазарева, Спасибо за ваше мнение!)
Мат очень напрягает. Обожаю моменты когда " Этот нехороший человек, мне батарею на ногу уронил. Падла!" Умение заменить матерное слово на другое, считаю высшим пилотажем)))
Петра Гапкивская, Это иногда и правда сложно)))
В произведение претендующему на звание высокохудожественного, конечно, мату нет места, либо очень ограничено 1-2 случая упоминания на 100-150 страниц, и, максимально, в сглаженных выражениях, если уж совсем его избежать нельзя (для придания экспрессивности). Но если автор пишет про уголовников ( к примеру с 3-мя классами образования), на дикой заброшенной планете или в местах заключения, странно будет ожидать, что герои начнут изъясняться на языке Толстого и Чехова (кстати, у Пушкина есть матерные сказки, ну очень матерные). В качестве последнего примера (про уголовников на дикой планете) я читала трилогию автора А.Верт "Пекло" - там было всё: и мат, и однополая любовь, но автор сразу об этом предупредил, и поверьте, те, кто дочитал трилогию до конца (я в их числе), им не помешало наличие ненормативной лексики оценить книгу на 5 из 5.
Лана Ксандер, Спасибо за ваше мнение, это интересно!
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена