Об интернет-знании
Я, как и многие другие, учился ещё в Советском Союзе, где источником знаний было что?
Правильно, КНИГА.
Та, которая «Высшая школа», «Наука», «Советская энциклопедия», «Юридическая литература» и т.д. и т.п. Та, которая написана человеком учёным, та, которая прошла рецензирование и, следовательно, та, которой можно верить. Может, и не во всём – и люди ошибаются, и факты, бывает, неправильно интерпретируют, но в основном. Факт – это господин, и если он подтверждён, можно с чистой совестью на эту книгу ссылаться.
Увы, сейчас эту самую книгу заменил интернет, и книжному знанию пришло на смену интернетное.
И после того, как я в двадцатый раз уже, наверное, прочитал в очередной курсовой о том, что королева Изабелла Кастильская (Испания, 15-й век) мылась всего два раза в жизни, терпение моё лопнуло. Я сел за компьютер с намерением разобраться, откуда ноги растут, ибо мой здравый смысл просто отказывался переваривать эту нелепицу.
А ноги могут расти только из фактов. Документов, может, переписки, мемуаров и т.д., в которых хоть как-то описывается личная жизнь Изабеллы. И именно 15-го века.
Найти информацию оказалось несложно. Просто забиваете в поисковик «Изабелла Кастильская мылась» - и вылазит куча сайтов.
Итак, сайт номер один. Там в числе страшных историй о гигиене Средневековья (вернее, отсутствии таковой) рассказывалась и эта – про несчастную Изабеллу. Ссылка, как положено. Я нажал на неё – и попал на другой сайт, где рассказывалось о том, что «всем известно, что королева Изабелла Кастильская мылась всего два раза в жизни». Ссылка, третий сайт, где говорится, что «только дурак не знает, что королева Изабелла Кастильская мылась всего два раза в жизни». И т.д. и т.п. И раз, ещё раз, и ещё много-много-много раз.
Я провёл за компьютером около трёх часов и бросил это дело только потому, что по десятому разу оказывался на сайтах, на которых уже был. Лазил не только по этим сайтам, но и специализированным. Источники, документы.
Может, я искал неправильно. Может, искал не так, но в сухом остатке у меня ноль монографий, в которых упоминался бы сей "факт", ноль научных статей, ноль документов. И сто тысяч дураков, повторяющих, как заговорённые, байку про Изабеллу Кастильскую.
Уверены, что большинство не может ошибаться? Ну, ну.
Наверное, это одно из первых, чему приходится учить студентов в начале каждого курса. Девизом каждого здравомыслящего человека при поиске информации в интернете сейчас должно быть «НЕ ВЕРЮ». А вот уже когда найдёте подтверждение – флаг вам в руки.
29 комментариев
Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий
ВойтиНу что сказать. Я помню, как этот факт нам излагала преподаватель истории в университете. Вот и все, что я имею сказать. Ну разве что это было сказано с некой иронией (хочется надеяться), но я за давностию лет контекст не помню, а вот что Изабелла мылась только когда замуж выходила - это, блин, на подкорке отпечаталось зачем-то.
Помню, смотрел прохождение игрушки "Horizon. Zero dawn", и летсплеер постоянно посмеивался над "голливудской внешностью" героини, отмечая: "Она ж из варварского племени, у неё лицо от грязи было бы коричневым, вот с такенной коркой грязи, и волосы были бы все грязью покрыты, а она чистенькая, причёсанная". А когда этот же человек проходил "Senua sacrafice", то отмечал что "Вот как должна выглядеть героиня, живущая в диком племени! Вся дерьмом и грязью до ушей покрыта, аж кожи не видно, вот это правдоподобно".
Господи, Сенуа покрыта грязью потому что она сумасшедшая, у неё шизофрения! А не потому что она из кельтского племени родом! А ещё она в начале игры из болота выползла.
Впрочем, эти же люди возмущались чернокожими солдатами в армиях Первой Мировой в "Battlefield 1" - мол, совсем толерантность разум одолела, откуда в Первую Мировую негры? Эх-хе-хе...
Надежда Попова, К слову, буквально недавно откопал окончательный аргумент "за" модификации http://sci-dig.ru/biology/uchenyie-otkryili-geneticheskuyu-programmu-stareniya-mozga-cheloveka/
С новым годом, Игорь! Вы - луч света в темном царстве ))))
Игорь Казаков, Вы не злой. Вы умный, знающий и самое главное - мыслящий человек.
С наступвющим Новым Годом!)))
Это лезет из одной-единственной статьи, гуляющей по интернету. Там и рыцари не брились, и рыцари гадили в доспехи, и не чистили зубы, и вообще никто не мылся, и трали-вали тили-тили в том же духе. Источников, разумеется, ноль.
И что самое странное, обязательно найдётся 100500 дебилов, которые в это поверят.
Хотя чего далеко ходить. Писал я "Долгую полночь", где дело происходит во Франции в 1348 году. Дал почитать знакомым. Один из комментариев был такой: "Ну ты знаешь, написано неплохо, но вот то, что героиня в самом начале мечтает помыться, резануло глаз очень сильно. Ведь тогда право мыться имел только король и раз в год, за этим следили придворные врачеватели.".
WAAAAAGAAAAAGH
Север, )) как скажете.
вообще-то, нужно просто включить логику. В средневековой Европе люди мылись исходя из своих пристрастий, материальных возможностей и времени года (летом река бесплатная). Если соединить эти данные - выходит очень интересная картина.
Вспомните, что в Европе леса вырубили, и дрова стоили дорого. Если рубишь в частном владении - браконьер и суровое наказание. Чтобы просто еды приготовить, люди бегали по лесам - хворост дозволенный собирали (что на земле лежит). А ведь еще продукты дорогие купить надо. Сможет бедняк купить дров, чтобы зимой помыться? В европейских замках прогревалось лишь несколько комнат, и то выходило оочень дорого.
Да, бани в крупных городах были, но принципиальная разница с Русью: на Руси дров и места полно. Любой крестьянин с семьей в своей баньке или по черному, хоть каждую неделю, даже зимой, могли помыться.
Пы.Сы. У самой историческое образование, полученное в период, когда интернета еще не было. Нас хотя бы научили думать головой, а не доверять "вике" и ОБС. Переубеждать никого не собираюсь
Игорь Казаков, Да вроде не спорим. Так, общаемся.)
Согласна, в интернете часто можно напороться на ту еще чушь, НО! Именно интернет для многих является чуть ли не единственным источником информации. Например, я живу в городке с населением около 7 тыс. человек и очень сомневаюсь в том, что в местной библиотеке найдуться книги с актуальной информацией о биомедицине и нанотехнологиях ))). Конечно, можно купить (или выписать) научные журналы, но цена на них довольно кусачая (например, номер журнала "Bild der Wissenschaft" и интересующей меня темой обошелся мне же в 8,20 евро). Вот и приходится "насиловать" гугл, википедию и прочее.
Первое, что я уяснила, когда вылезла в интернет в махровом 2000 году - интернет это огромная помойка. Найти можно все при должном усердии и упорстве, а найденное - тщательно фильтровать.
Валера, А причем тут история и математика? Их в этой теме не обсуждают.
Чтобы найти в интернете книгу, нужен более точный запрос. Что-то вроде "Испания 15 век книги". И вообще, разрешайте к использованию только те интернет статьи, в которых указан автор и его ученая степень.
Интернет - штука капризная, все зависит от запроса, уже пора учить детей правилам правильного запроса.)
Настасья Истомина, Это точно
Стряхните песок со своих век, или вы уже мертвы))
К слову, погуглил фразу «Изабелла Кастильская мылась» и по второй же ссылке нашёл опровержение фальшивой информации.
Надежда Попова, интернет-знания они такие.
Ну не знаю у меня корни этой истории выплыли достаточно быстро:
"Правда же заключается в том, что королева Изабелла в своей жизни дала единственный обет: не менять сорочку, пока над Гранадой не взовьется кастильский флаг. Дни шли за днями. Белоснежное королевское исподнее постепенно ветшало, приобретая серовато-желтый цвет. Этот изысканный оттенок испанцы с тех самых пор именуют «цвет исабель». После взятия города (осада длилась около полугода), королева, естественно, надела белоснежную сорочку, как и обещала."
Что же касается правдивости и исторических источниках то королева это публичная личность должно быть масса воспоминаний о встрече с ней, что то припоминается мне из воспоминаний Колумба, но извините искать первоисточник долго.
Ал Аади, пикантно -она встречала Колумба в сорочке))))
Эта байка ходила еще и в СССР - точно говорю. Явно ноги торчат из какой-нибудь марксистко-ленинской методической рекомендации. я вот точно также не могу концов найти про бедную безымянную бабу, которые якобы в 18 веке родила 69 детей. тоже самое - миллион ссылок и хоть бы одна монография, хотя фейк древний - аж из 18 века.
Не знаю, может, я наивный человек, но в целом доверяю википедии. Последний раз, когда мне пришлось проверять сведения, оказалось, что статья в вики дословно повторяет соответствующую статью в советском БЭС.
Алекс Кейн, и правильно делаете. То, что касается фактов - вики ничуть не хуже и не лучше любой другой энциклопедии.
Про ужас-ужас жизни в Средние Века сочинялась деза ещё задолго до интернета. Это сейчас она перекочевала в него. Обычная политическая ложь, ставшая аксиомой. Это как сейчас любое упоминание про СССР по умолчанию сопровождается образом Сталин-Гулаг-Всех убили выстрелом в затылок, и прочие чёрные воронки. Хотя люди жили не только в Гулагах, бывали и на воле некоторые ))
Девиз должен быть скорее такой: "Доверяй, но проверяй" ))
А так, и в книгах не всё правда, даже в старых, что уж говорить про интернеты.
В интернете правильную информацию всегда надо искать косвенным путем.
Если в древние времена никто не мылся, зачем тогда делали ванные?
http://xn----dtbjalal8asil4g8c.xn--p1ai/predmetyi-interera/istoriya-vannyi.html
Огурцы солить что-ли?
SoliX, В этой статье написано, что как раз в средневековье люди стали мыться редко, поскольку ванна была дорогим удовольствие. Ну а в России люди ходили в баню, им ванна вообще была не нужна. Ванна удобна, если есть к ней подвод воды и воду можно нагреть.
Тема средневековой гигиены - это песня. Поскольку у меня в одной из книг этому много внимания уделяется, пришлось по интернету пошариться. Так что подпишусь под каждой вашей буквой :)))
Кстати, если в гугль забить "Изабелла Кастильская", вторым пунктом вывалится "Изабелла Кастильская не мылась" :)
Татьяна Рябинина, Охохо))) Действительно. Попробовал. Наверное, тыщи людей, как я, ищут правду.
У меня был иной опыт. И учился я уже в другое время, но все же: нас тоже учили по книжкам. По этим самым "наука" и прочее. Но преподавали кванты и фкс (физика конденсированного состояния), фтт (физика твердого тела) и опять кванты, но уже другие. Шутка в том, что информация в этих самых книжках, по которым нам предстояло сдавать экзамены, а, возможно, и ГОСы, была устаревшей до отвращения. Оно и понятно – пятьдесят лет прошло с момента издания. В общем, именно тогда я окончательно разочаровался в нашей системе образования.
Эта история с вашей не связана, и про Изабеллу я не знаю ничего. Просто вспомнилось.
Я как-то встречала этот факт в другой интерпретации. Мол, во-о-от, раз она дала такой обет, значит, это не было повсеместной нормой, т.е. люди не ходили повально немытыми-вонючими. Автор статьи не проверил этот факт, но попытался хотя бы его критически оценить.
Все просто. Кто-то навонял в пространство красивой или вызывающей резонанс легендой (или, напротив, настолько отвратительной, что люди, не дружащие с математикой, серьезно верят, что Сталин расстрелял несколько МИЛЛИАРДОВ). Она становится вирусной и за два-три года прописывается в миллионах черепных коробок (наличие мозга там в таком случае сомнительно). Так и возникает вся эта халабуда про неумытую Изабеллу Кастильскую, про миллиард расстрелянных лично Сталиным, про аутизм от прививок и постабортный синдром, про копье судьбы и летающие тарелки Третьего рейха.
Хотя, насчет "не верю" - лично много раз с треском за ушами хавал гриб, знаменитым справочником "Грибы СССР" 1980 года под редакцией Горленко названный несъедобным. Информация иногда опровергается, просто сейчас помимо научных источников есть и ненаучные, а люди обычно не заморачиваются. По инерции "написано - значит, правда".
Федор Ахмелюк, Да, эти парни ещё хуже.
С этих же сайтов и "девственная плевРа" появилась XD
https://www.kakprosto.ru/kak-841320-kak-vyglyadit-devstvennaya-plevra-
Игорь Казаков, не только с легкими, но не настолько глубоко, чтоб дотянуться *туда* ))
"Ссылаться на Википедию - все равно что на бутерброд" (с) не помню кто, но актуально
Янь Данко, да ну не))) Там много полезного. Но отделять правду от лжи - ещё то умение. А ещё, наверное, некий фильтр в мозгах, позволяющий не верить каждому прочитанному слову.
Как я вас понимаю, хоть и не преподаю. Сам историк по высшему образованию, и порой такую ахинею слышу, что даже отвечать нет желания, а просто пожелать удачи чуваку и отправить с Богом на все три-пять букв.
Копирайтеры пишут статьи, гонясь не за правдоподобностью, а за уникальностью. И многие заказчики готовы платить именно за уникальность. Кроме нее и СЕО-опций их часто ничего не интересует. Уровень подготовки копирайтера, берущегося писать статью об истории Испании по тарифу 15 руб за 1 к текста, тоже неважен. "Работайте с несколькими источниками".
Что там, Изабелла мылась два раза? Топ выдачи? Значит, правда.
Я пишу медицинские статьи на заказ. Ситуация аналогичная.
Медицинский копирайтинг представлен таким хаотичным нагромождением дилетантски написанных статей - и оплаченных заказчиками, и размещенных на крупных порталах - что я очень удивляюсь, что у нас половина населения еще не выжгла себе глаза "10% физраствором натрия" и не научилась "правильно делать лоботомию в домашних условиях".
А про гормон "сератомин" и "элементарное ожирение" молчу, коллеги оценят.
Но интернет-источники, как и книги, должны быть под авторством, иначе "ОБС" получится. А уж перечень имён и трудов, достойных доверия, рекомендует УЗ, или я не права? Студенты что, в свободном плавании?
поэтому меня и веселит, когда в интернет-спорах в качестве доказательств начинают кидать в друг друга ссылками или требовать пруфов на те же интернет-статьи
я тоже привыкла доверять куда более серьёзным источникам
благодаря этому блогу нашла интересный сайт https://www.reinacatolica.es/ Зачем он мне нужен, пока не знаю.
Согласна с вами на все 100%.
Удаление комментария
Вы действительно хотите удалить сообщение ?
Удалить ОтменаКомментарий будет удален безвозвратно.
Блокировка комментирования
Вы дейтсвительно хотите запретить возможность комментировать ?
Запретить Отмена