Бесконечное Я, повествование от ПЕРВОГО лица

Автор: Иван Вересов / Добавлено: 02.11.16, 10:43:44

Не сразу решился вынести это в блог, но не могу молчать больше:-)

Почему? Почему, почему, почему...!!!? это уже не вопрос, а крик души. Последней каплей стал роман из финала конкурса, не буду называть, чтобы не обидеть, роман то хороший, я уже купить хотел, читаю пролог, все прекрасно грамотный легкий текст, главный герой и главная героиня в пробке в авто, бысто развиваются события, великолепные описания внешности. И..... Бац! Первая глава начинается: " Я натянула на себя одеяло"  - я чуть волком не завыл от огорчения!

Милые, дорогие, авторы, объясните мне популярно, почему вы это делаете? А потом героини начинают описывать сами себя, свою летящую походку, нежную и смущенную улыбку, легкие прикосновения шаловливых пальчиков и т.д. и то, что в повествовании от Автора вполне бы сошло за правду от Первого лица превращается в фарс. 

У меня есть смутное сомнение, что все так, лишь для облегчения идентификации читательниц с героинями, а ЦА тут в основном женская. Или дело в другом?

Очевидно, что художественное произведение, роман проигрывает (если он не гениален и автору можно все, как Богу), когда у рассказчика нет возможности описания "изнутри"  всех персов, в его арсенале вИдение и оценки только через героиню.

Достаточно перебрать мировую литературу, ну кто? Ремарк, Голсуорси, Томас Манн, Толстой, Достоевский, Жюль Верн, Дюма, Азимов, Сапковский, Толкин?  Список бесконечен. Хотя, конечно, Жорж Санд и Дафна Дюморье :-)

И столько я видел здесь стоящих, умных, занимательных произведений, испорченных "яканьем"

Буду сердечно благодарен за ответы авторов и читателей на вопрос, который грызет меня и гложет не первый день.

И, конечно, в этом блоге ничего личного, чисто гипотетическое размышление о наболевшем.

67 комментариев

Авторизуйтесь, чтобы оставлять комментарий

Войти
avatar
Юлия Леру
02.11.2016, 23:36:06

Принцы Амбера у Желязны - от первого лица.
Луна и грош Уильяма Сомерсета Моэма - от первого
Цикл о Джиме диГризе у Гаррисона - от первого весь
МИФология у Асприна - от первого
Остров сокровищ Стивенсона - от первого.
Детство, Отрочество, Юность Л.Н. Толстого - от первого.
На западном фронте без перемен Э.М. Ремарка - от первого
Отель Нью-Гемпшир Дж. Ирвинга - от первого
Я могу продолжать, называя классиков.

Может, все же не в "яканье" дело? А в неумении им оперировать?

Юлия Леру
03.11.2016, 16:15:12

Нина Галимова, читала, конечно. Я все перечисленные книги читала.
Но описания внешности есть во многих.

МММ.... "Робинзон Крузо"? "Остров сокровищ"?Помнится, они от первого лица написаны. И кстати, если вы высказались, выходит, текст вас заинтересовал? Вдогонку: количество "Я" можно легко уменьшить. Достаточно в предложении их вырезать там, где без них можно обойтись.

Нина Галимова
03.11.2016, 06:42:33

Александр Владимирович Соколов, "Робинзон Крузо", как и все остальные произведения Даниэля Дефо написаны как стилизация под мемуары. Самолюбования там нет никакого.
У него есть другое произведение "Молль Флендерс", уже от имени женщины, где она вообще много нехорошего про себя рассказывает - как воровала и проституцией подрабатывала.

...да почему - испорченных яканьем"?
Испорченных разве что неумением обращаться с первым лицом. Коим, надо сказать, не брезговали и классики. Прекрасные рассказы и повести Чехова лишь выигрывают от подобной подачи
А вот что нелепо - так это ералаш попеременно от первого и третьего лица. Вот тут так и хочется задвинуть "я" подальше. Особенно когда одну и ту же сцену прокручивают дважды якобы с разных точек зрения...

Иван Вересов, В таком случае - мне кажется, не совсем корректно расставлены акценты. Вы делаете первое лицо ответственным за самоутверждение и самолюбование автора, за протаскивание им в произведение собственных установок; но ведь использование первого лица - это всего лишь инструмент. И от того, как он используется, зависит впечатление от прочитанного. Образно выражаясь, одними и теми же красками можно и икону писать, и непотребную картинку нарисовать. Значит, изначально- то суть в уровне профессионализма, а не в "яканье" как таковом... В понимании автором задач и их решении - либо в пустопорожнем вываливании на бумагу/экран своих пустеньких фантазий... И в последнем случае - первое лицо не виновато, что для реализации сих фантазий избрали его. На самом-то деле - работа с ним куда тяжелее

Меня в одной книге убила фраза - он обнял мой стан. И Вы правы, никогда в здравом уме мы не будем награждает странными эпитетами ни свою одежду, ни свой внешний вид. Мои длинные чёрные ресницы затрепетали, нежный румянец окрасил мои скулы... И т.д. Иногда авторы в таких словесных конструкциях топят всю красоту произведения. А ещё, если идёт повествование от первого лица, мы лишены шанса залезть в голову второму главному герою. Ну если только героиня не читает мысли))

avatar
Ливадия Любовь
02.11.2016, 18:31:43

У меня новый роман от первого лица. Даже мысли не возникло от третьего писать. Просто так история пошла. Иногда это удобно для автора, иногда нет. А с точки зрения читателя - никогда не обращала внимания. Если захватывает история, то не важно, как ее рассказали - про себя или про кого-то другого. Люди умеют так описать свой поход в магазин, что заслушаешься.

Иван Вересов
02.11.2016, 21:56:03

Ливадия Любовь, Да, когда история диктует, тут уже не поспоришь, я это и на себе испытал.

avatar
Лара Лора
02.11.2016, 17:34:45

С точки зрения читателя) Раньше вообще читала только от 3го лица, потом как-то перешла постепенно и на "от первого", сейчас "от первого" даже больше нравится, но суть не в порядковом номере лица, а в КАК НАПИСАНО :)
А вот что категорически поперек горла/глаза - так это "от первого»+глаголы ТОЛЬКО в настоящем времени на протяжении ВСЕГО повествования.
Я не против такого изложения, но все в меру. Когда, скажем, какой-то фрагмент сюжета нужно выделить, или акцентировать внимание на происходящем в данный момент, это уместно, но когда на протяжении всего произведения, это тяжело воспринимается (ИМХО)
Хотя опять-таки, все зависит от таланта написавшего.

avatar
Мария Пресняк
02.11.2016, 21:23:08

Интересный вопрос. У меня два романа, СЛР, один от первого лица и второй - от третьего. Причем я не планировала это заранее, просто ну вот так получилось, Может быть, в первой книге я в некоторой степени ассоциирую себя с ГГней (многие читательницы почему-то уверены, что это автобиография), а во второй ГГня - иностранка, поэтому "Она". В обоих случаях это получилось непредумышленно.

И да, я не согласна, что 1е лицо что-то портит (как и 3е), наверное зависит от подачи автора и ожиданий читателей.

avatar
Алиса Янтарская
02.11.2016, 20:52:15

Очень люблю романы, написанные от третьего лица.

avatar
Алёна Волгина
02.11.2016, 20:39:56

Я пишу и и от первого лица, и от третьего. Как когда.
Но у читателей (ладно, в основном - у читательниц))) гораздо более популярны те мои произведения, где повествование ведется от первого лица. Так что есть повод задуматься.

И, кстати, книга "Три товарища" Ремарка написана от первого лица ) Раз уж Вы про него вспомнили ) Мне кажется, это делает ее особенно выразительной.

avatar
Джулия Райан
02.11.2016, 17:03:36

Иногда очень удобно описывать от первого лица. Тут у каждого свои плюсы. К примеру, Роулинг писала от третьего, но ограничение есть (только чувства Гарри). В разных книгах у меня по-разному. Иногда есть "я", а иногда несколько "я"(тоже очень занимательное повествование). Это кому как удобно. Меня, если честно, больше беспокоит однообразность книг. Что ни роман, то академка, попаданцы, вечная любовь, интриги при дворе. Ну честное слово, сколько можно? Эту тему уже так-пересяк рассказали. У меня опускаются руки только при очередном: "Она не ждала этого. Попала в другой мир. В Академию чего-то там. Встретила любовь. Стала избранной. И бла-бла... Сможет ли она всё то преодолеть?"
Если кому-то то ещё и кажется драматичным, то мне нет. Ибо и так понятно, что преодолеет. И ещё успеет с половиной мужских персонажей перецеловаться.

Джулия Райан
02.11.2016, 18:22:33

Иван Вересов, О, это уже интересно...) Удачки!

avatar
Вера Эн
02.11.2016, 18:09:05

Не люблю первое лицо. Вплоть до того, что просто закрываю книгу с первых страниц, если она начинается с "я". Мне интересно увидеть историю с точки зрения нескольких героев, посмотреть на нее с разных сторон, пережить ее с разными персонажами. А первое лицо лишает этого удовольствия.

avatar
Владимир Янов
02.11.2016, 17:53:36

Пишу от первого лица (героини) и от лица автора, когда нужно описать события, которые происходят без участия главной героини. На мой взгляд нужно просто избегать начинать предложения с " я..." . Лучше составлять предложения так: Натянув на себя одеяло, я сразу заснула.

avatar
Анастасия Химич
02.11.2016, 17:18:55

Есть у меня одна подруга, очень она ругается всегда на повествование от первого лица, а меня наоборот ругает за рассказы от третьего. Говорит, у тебя от первого живее выходит... Так что не знаю...

Постою с вами рядом) Не люблю от первого лица, если это не в виде дневника или писем) Сама с первым лицом наигралась в далеком прошлом, было страшно переходить к третьему, ибо как же? А нет, и от третьего можно описать и чувства, и эмоции. И да, простора для повествования больше.

Елена Ершова
02.11.2016, 17:18:34

Иван Вересов, поздно и решать, и жечь) ушел поезд.

avatar
Артём Помозов
02.11.2016, 16:23:26

"У меня есть смутное сомнение, что все так, лишь для облегчения идентификации читательниц с героинями, а ЦА тут в основном женская. Или дело в другом?"

От первого лица писать легче, вот и всё.

Артём Помозов
02.11.2016, 17:13:53

Анастасия Довженко, Не знаю, мне кажется, что все же легче.

Пишу от первого, потому что легче влезть в шкуру одного человека, нежели "распространять" себя на другие персонажи. Особенно, мужские. Яканье - это ещё не самое страшное. Самое страшное здесь - безличные предложения (Пришла домой, закрыла дверь, кому нужна, скажи, теперь) и "мояканья" (Моя рука в приветственном жесте взлетела над моей головой, задев при этом мою причёску). Вот где адъ.

Андрей Желдак, Не в одном предложении, разумеется.

То есть вам можно, а остальным нельзя?
https://lit-era.com/reader/maiya-b17453?c=133293

В писанине от третьего и первого лица есть свои достоинства и недостатки, и то, и другое надо уметь делать. Предпочитаю читать (да и писать) повествование от первого, но точно без указанных ляпов)

Дэлия Мор, оооо))) Я одну запилила еще и в настоящем времени, и сама работа была сплошным кайфом! И нельзя сказать, чтоб прям меня заплевали. Кому-то не понравилось, но сама история, а не подача. Но да, это немного непривычно. А трендово сейчас ругаться по любому поводу))) Видимо, избыток творческой энергии должен куда-то направляться)

avatar
Seimur B.
02.11.2016, 12:46:00

Вы совершенно правы. 95% авторов, мягко говоря забывают о том, что рассказывают историю для читателей. И начинают заниматься неисчерпаемым самолюбованием. От того и получается не интересно и нудно. Потому как фактически, мы читаем "посмотрите какая я...я такая...а еще вот такая...а я считаю так...а я вот так" и т.д.))) И ладно, если бы это еще были мемуары, в которых человек рассказывал бы какой-то неординарный отрезок своей жизни, вроде, космонавт или человек попал в тайгу и месяц выбирался оттуда борясь за выживание и т.д. Так нет, авторы как правило не имеют ни грамма интересных мыслей и просто рассказывают нам о свой скучной и унылой, примитивной и не интеллектуальной жизни, но с подачей "я такая-растакая")))


Иван Вересов
02.11.2016, 16:20:30

Артур Алехин, Как я рад вас видеть в обсуждении! И конечно соглашусь, именно самолюбование отталкивает. А что касается Стивенсона :-) да! Именно войти в образ, играть роль, если бы все так писали от первого лица, я ни о чем бы и не спрашивал. Остров сокровищ - шедевр. Кстати, он ведь тоже мемуары, если строго рассматривать.

Думаю, лично мне, писать от первого лица легче потому что тогда можно скрыть от гг и читателя многие поступки персонажей. Больше остается для конфликта интересов и тайн. В реальной жизни мы не знаем что творится в голове другого, от этого часты недопонимания и искаженное восприятие. Если пишешь не от первого лица, то на ситуацию смотришь с нескольких сторон, а это не всегда подходит для сюжета. Читатель сразу видит в чем конфликт и не особо ломает голову.

Иван Вересов
02.11.2016, 16:15:07

Наталья Горбунова, А вот это правильно! От жанра и задач, которые Автор перед собой ставит. Для детективных историй, несомненно, предпочтительнее повествование от одного героя. Так больше загадки, интриги. Цель диктует средства.

avatar
Анна Корнеева
02.11.2016, 12:30:31

А разве выбор лица не зависит от задумки и акцентов, которые хочешь расставить в книгах? Я больше люблю третье лицо - оно больше охватывает, но и первое ни чем не хуже. Видение только героя? И что? Это не минус, а плюс. Можно поиграться со стилистикой, можно большее внимание уделять чувствам и мыслям. Выбор лица, времени, антуража и прочего не может испортить книгу - очень глупо это утверждать. Испортить книгу может только неумелость автора.

Анна Корнеева
02.11.2016, 16:11:53

Иван Вересов, Но это уже проблема писателя - лицо тут не при чем. Как бы и акварелью, и маслом можно написать шедевр. Но если выходит плохо - виновата не краска, а криворукий художник

avatar
Эльвира Осетина
02.11.2016, 14:17:45

Моя первая книга была полностью от первого лица. Вторая книга тоже от первого но уже было двое главных героев, и я меняла главы, и вела повествование, то со стороны одного, то со стороны второго героя. Третья и четвертая книги начала вести от первого лица (от главной героини), но стоило появиться другим героям (главным или второстепенным), как я переходила на треть лицо. И так попеременно тасовала - то первое, то третье...
Сейчас обе книги пишу в третьем лице... Кстати, так стало намного проще... Все же только от первого лица писать очень сложно((

"И столько я видел здесь стоящих, умных, занимательных произведений, испорченных "яканьем""

Вот этого вашего высказывания мне не понять... ИМХО произведение либо стоящее, либо нет... И совершенно не важно от первого лица оно написано или от третьего.

Иван Вересов
02.11.2016, 16:11:00

Эльвира Осетина, Все таки лично мне важно.На мой читательский взгляд, многие книги выйграли бы от смены лица :-) подчеркиваю - на мой.

avatar
Елена Силкина
02.11.2016, 15:55:14

Слышала не единожды мнение, что так писать проще всего и потому сия манера свойственна не очень опытным авторам. Раньше это считалось моветоном, неправильным; можно было писать только от третьего лица. Мне это также глаз режет изрядно, так и не привыкла(((

Елена Силкина
02.11.2016, 16:09:20

Иван Вересов, так считалось ранее, что легче. Мне, к примеру, не легче - ограничивает сильно: одними "глазами", одной точкой зрения. А написать хорошо всегда труднее. От первого лица мне кажется путём наименьшего сопротивления.

Есть целые жанры, где повествование только от первого лица, тот же пресловутый янг эдалт. Считается что ЦА от 15 до 25 только так может влезть в персонажа и слиться с ним в экстазе узнавания. собственно Сумерки и Голодные игры именно об этом.

Странные какие-то претензии.
А мне вообще пофиг, лишь бы было хорошо написано.

Иван Вересов
02.11.2016, 15:59:28

Злолнышко Лисное, Это не претензии были, а вопрос :-) какие могут быть претензии у читателя?
Он как покупатель на рынке и Автор всегда прав в своем: " хочешь бери, хочешь мимо проходи" я, как читатель, в 99 процентах случаев прохожу мимо "ячек"
Но это ни о чем не говорит, например, я считаю Гарри Поттера посредственной фантазией домохозяйки, весьма слабой в литературном отношении, бедной и языком и смыслом, породившей вредные подражательные тенденции, необоснованно раскрученным брендом:-) а для кого-то это культовая книга, можно сказать Академическая Библия.
А спрашивал я не зачем, а почему? И многое понял из ответов, за что большое спасибо всем участникам блога.

Согласен с тем, что описание от первого лица того, что сам рассказчик не может видеть (включая описания собственной походки и всего того, что при отсутствии рядом зеркальных поверхностей может замечать в персонаже-рассказчике только другой, сторонний персонаж | исключение - существа с глазами на длиннющих "ножках", способные взглянуть на себя со стороны, и телепаты, которые могут смотреть на себя чужими "глазами")))) выглядит всегда нелепым То же самое касается и повествования от третьего ограниченного лица.

Но в подобных повествованиях встречается еще одна нелепость: бесконечные повторы местоимения "Я" там, где их без потери смысла легко можно вырезать из текста, сделав последний заметно лучше с художественной точки зрения (то же самое касается и бесконечных повторов местоимений и использования огромного количества слов-замещений в повествованиях от любого лица).

Сам использую повествование от первого лица только там, где это необходимо для реализации определенных задумок (чаще всего - сюжетных).

>Достаточно перебрать мировую литературу, ну кто? Ремарк, Голсуорси, Томас Манн, Толстой, Достоевский, Жюль Верн, Дюма, Азимов, Сапковский, Толкин? Список бесконечен. Хотя, конечно, Жорж Санд и Дафна Дюморье :-)
от первого - Хемингуэй, Экзюпери, Желязны, Герберт Уэллс, Дэниел Киз (Цветы для Элжерона)... еще?

Ксюша Ангел
02.11.2016, 14:17:46

Нина Галимова, Если вы думаете, что сможете задеть меня шаблонными фразами, то лучше не тратьте время. Я знаю, что делаю и зачем.

avatar
Ляна Зелинская
02.11.2016, 13:55:50

Писать нравится от третьего, а читать то, что хорошо написано (без привязки к лицам).

avatar
Яся Белая
02.11.2016, 12:35:35

Я думаю, основная проблема в том, что автору очень хочется описать героиню, но он забывает, что он как бы в шкурке героини, и начинаются бесконечные смотрения в зеркало, оценивание своих эмоций будто взглядом со стороны :)
писать от первого лица очень сложно, но мне вот нравится
вообще, пишу и от первого и от третьего лица

Юрий Лугин
02.11.2016, 13:51:19

Яся Белая, Согласен. Если иронии и самоиронии в книге нет, это вообще для меня не книга - то есть стилистически стерильная жвачка. Но есть темы и сюжеты, не терпящие ни оттенка иронии. Когда ирония глумлением оборачивается. Притом, что даже в самом трагическом тексте могут быть смешные моменты - в логике сюжета, но ни в коем случае не в авторской оценке происходящего.

Истории, рассказанные от первого лица более авторитетны. Они кажутся более аутентичными, чем истории, рассказываемые от третьего лица.
Истории от третьего лица, напротив, могут ощущаются так, как будто они рассказаны кем-то кто боится ответственности.
При этом проблема остается – мы все ненавидим местоимение «Я».
(с) Чак Поланик
Эссе "Пряча местоимение «Я»" - здесь.
http://sergeytoronto.livejournal.com/119481.html

Я ему доверяю.
А пишу по-разному: и от первого лица, и от третьего.

Ева Ночь
02.11.2016, 13:44:32

Дикая Яблоня, Поддерживаю!

avatar
Максим Хорсун
02.11.2016, 12:19:51

Повествование от первого лица отлично подходит для реализации линейного сюжета, если говорить чисто технически. А вообще есть определенный кайф в том, чтобы примерить на себя шкуру главного героя.

Яся Белая
02.11.2016, 13:38:40

Максим Хорсун, спасибо

avatar
Катерина Риш
02.11.2016, 13:30:46

Запомнилось из недавнего. Героиня попадает к стилисту и тот ее и так, и эдак нахваливает, и какие у тебя волосы, и тело, и тебе бы в модели, а она такая: "Ой, ну что ты, это не для меня".)) Свой роман от первого лица я начала после пяти лет работы только с третьими) просто чтобы отдохнуть. И вот в первой главе героиня одна, на пустом пляже. И не получила я рецензий, что надо бы описать внешность героини, как так, непорядок. Притом, что в тексте есть кое-какие отсылки к ее внешности, этого все равно оказалось недостаточно. Но человек один-одинешенек на пляже, ну что пусть чайки ее красотой восхищаются? Как героине взять и начать описывать свою внешность вдруг?! ) Сейчас работаю над тремя главными персонажами и повествованием от третьего лица, ПОВ который, и я его прям обожаю. Просто обожаю эту технику, до чего она держит в напряжении. Всегда надо четко знать, что может знать, а чего нет герой и так далее. Каждая глава как вызов ) А в массе ну, невозможно же - "красивая молодая женщина с зелеными глазами шла быстрым шагом и за ней развевались ее светлые, волнистые локоны". )))

avatar
Андрей Желдак
02.11.2016, 13:17:00

Самое забавное - большая часть комментов от первого лица повествует, какие тут собрались неординарные авторы. Как они умело пользуются этим литературным приемом, избегая косяков из стартового поста)))...

Андрей Желдак, потому что блог против первого лица. Если бы был против третьего, то там бы были комменты: "а у меня не скачут фокалы", "я не повторяю бесконечно имя персонажа", "я никогда не использую слова "парень", "девушка", "блондин", "брюнетка" при упоминании главных персонажей". Плохое и хорошее чтиво не зависит от лица)

avatar
Нина Галимова
02.11.2016, 12:53:18

Абсолютно согласна с автором. ИМХО эти мне тоже читать нет желания, где главный или героиня себя расхваливают.

Сама я пишу от третьего лица. Есть например у меня главная героиня - наглая, патологически ревнивая, самовлюбленная хвастунишка. Представьте какой был бы треш и угар, если бы произведение было от ее первого лица! Все мужчины, кроме двух человек, которых она уважает - учителя и возлюбленного, козлы, а все женщины дуры и ей в подметки не годятся.
А от третьего лица можно ее характер, все хорошее и плохое, показать в полной мере, в том числе с точки зрения других персонажей.

Есть у меня произведение от первого лица - воспоминания, но рассказчик истории не является главным героем, даже его имя нигде не упоминается.

avatar
Алина Лис
02.11.2016, 12:54:26

Претензия к самому повествованию от первого лица? Тогда не разделяю. Мне важно, чтобы написано было хорошо, а какое лицо - опционально. Хоть второе.

Хоть убейте не пойму,чем фраза "я натянула одеяло" принципиально отличается от "она натянула одеяло" ))) А вот бесконечное описание "ее смущенной улыбки", "его проницательного взгляда" лично меня вымораживает. Когда пишешь от первого лица, достаточно "я улыбнулась", а из контекста уже ясно, как именно. Плюс, например, в моих историях всегда есть некая тайна, находясь в голове героя проще анализировать действия остальных, делать правильные и неправильные выводы. Т.е. если повествование через одного человека, то какая разница в третьем лице о нем писать или в первом. А если фокалов несколько, то это не справедливо, почему читатель знает мысли ГГ, например, но не в курсе, о чем думает преступник. О всезнающем авторе вообще молчу, для меня такие книги слишком эпичны )
Перечитала коммент, пришла к выводу, что свою мысль вряд ли получиться донести )))

Юля Кулиева, таки да ) но чаще все же грешат такими вещами именно от первого лица
ну и ладно
писательство всегда своего рода терапия, главное, чтобы помогала)

Пишу только от третьегтатель (-ницао лица, иначе будет невозможно описать всех героев.

Скорее всего, написание от первого лица применяется, чтобы читатель(-ница) мог примерить на себя шкуру Гг-я ил Гг-ни, участвовать в сюжете. ИМХО

avatar
Алекса Франс
02.11.2016, 12:34:13

Все зависит от сюжета и истории, которую рассказываешь. Лично мне интереснее читать от третьего лица. Но есть книги, написанные от первого, которые не представляю в другом варианте.

avatar
Ева Ночь
02.11.2016, 11:11:08

Возможно, Ваше возмущение оправдано. Не знаю, почему мы пишем от первого лица. Я тоже пишу. И, поверьте: не потому что пытаюсь выплеснуть свой внутренний мир, реализовать собственные фантазии. Они такими приходят ко мне. Кто как. Я их проживаю по-своему. Им невозможно впихнуть моё собственное видение сюжета: если не нравится - герои сами прогибают под себя и мир, и мои мысли.
Нет, я не сумасшедшая. И с головой у меня полный порядок. И от третьего лица тоже пишу. Просто есть великое множество разных вариаций изобразить свои миры (как внешние, так и внутренние). И, думаю, если книга написана хорошо, вряд ли Вам помешает это пресловутое "я".

Ева Ночь
02.11.2016, 12:33:54

Иван Вересов, я тут тоже... наоткрывалась. Знаете, что решила?) Проще к этому относиться. Открывать, начинать читать, если вижу, что не моё, не отвечает моим вкусам и запросам, - закрываю и иду искать дальше.
Кто ищет, тот находит.
Ну.... и не судите строго наших попаданок :) Может, "фасад" страшнее, чем внутреннее содержание ;)

Я пишу только от третьего лица, потому что это дает возможность влезать в головы всех персонажей. Но сами-то персы частенько это "Я" употребляют и в мыслях, и в речи.

avatar
Юрий Лугин
02.11.2016, 11:22:38

Меня уже умиляет, как эта тема постоянно реинкарнирует чуть ли не каждые 2 месяца. Хотя и возмущение по поводу в блоге сказанного, понятно. Когда человеку писать не дано или он еще не научился писать художественно, какая нафиг разница, от какого лица? Да, когда от первого - это просто виднее... и смешнее своими потугами на художественность Понятно, что аффтар в таком случае списывает с себя приукрашенного, особенно пубертатные девицы и дамы в возрасте, остановившиеся в развитии на уровне пубертатных девиц. (Когда подобную хрень про себя как суперпупертрахернагибаторов пишут юнцы мужеска пола - обычно хватает пары разносов на сайтах, чтобы они писать бросили (или чтобы их не читали) или учились писать; у дам же всегда воплы про сексизм начинаются). Но любой писатель списывает с себя - не реального, а или в собственных фантазиях успешного или выдавливая из себя потенциального мерзавца. Это нормально, когда характер создается именно что художественно,психологически мотивированно, а не используется кочующая картонная калька из маскульта. Все дело в таланте, умении писать - а если таковые имеют место быть, то выбор повествования от 1 или 3 лица определяется только авторской задачей.

Юрий Лугин
02.11.2016, 12:18:03

Иван Вересов, тут такого инфантильно-затупленного с поправкой на раздутое самомнение и закос под якобы успешную и востребованную жвачку для ленивых - 95%. Как и на любом литературном сайте, а тем более - на сайтах, ориентированных на коммерческий сегмент литературы. Меня одни обложечки здесь на истерический смех пробивают: точно, блин, многие в куколок Барби и Кена или солдатиков-трансформеров не наигрались. Разве что гениталиями их снабдили - то-то эротические фантазии фонтанируют: куда там подросткам с их поллюциями!

avatar
Sworn Turaisegen
02.11.2016, 11:15:10

Чистая вкусовщина.
Кому-то нравится читать/писать повествование от первоголица, а кому-то от третьего.
На ЛЭ часто поднимается этот вопрос.

Sworn Turaisegen
02.11.2016, 12:15:48

Иван Вересов, Нравится/не нравится актуально всегда.
Мне нравится читать и писать от первого лица. Но я вполне допускаю, что другим нравится от третьего. Докапываться же почему нравится - дело неблагодарное.

avatar
Пальмира Керлис
02.11.2016, 11:14:47

Мне вообще не интересно в третьем лице писать, весь кайф вот в этом "я", которое не ты, но можно вжиться в роль и.. Как читатель тоже больше люблю первое лицо, больше проникаешься персонажем. А началась у меня любовь эта с "Над пропастью во ржи".

Пальмира Керлис
02.11.2016, 12:05:44

Иван Вересов, У каждого автора свои читатели, раз читают, значит, кайф имеет место быть :)

avatar
Фанкример
02.11.2016, 12:00:51

иногда имеет смысл писать только от первого лица и никак иначе; бывают такие сюжеты, где это оправдано; насчёт того труднее ли это, легче ли, интереснее или не очень - однозначного ответа не существует, ибо многое зависит от автора: кто-то "яканьем" может роман испортить, а кто-то создать определённую интригу; здесь, на литэре много рассуждали о том, что писать от первого лица легче; не соглашусь; от первого лица писать всегда труднее; а в современной литературе автор имеет право даже комбинировать повествование; я таким приёмом пользовался - писал нечётную главу от имени героя, а чётную от автора, потом они встречались, и полярность повествования менялась - это был эксперимент; девчонкам нравилось; по-моему, в дальнейшем мы всё чаще будем встречать такие романы с комбинированием - это даёт возможность вести повествование так, словно кинофильм снимается с различных ракурсов, несколькими камерами; так что "яканье" - это всего лишь частный случай

avatar
Анна Рэй
02.11.2016, 11:13:57

В чем проблема? Это дело вкуса читателя и стиля писателя. От первого лица написан роман Джейн Эйр, но если для Вас это :) как с Жорж Санд и Дюморье, можно обратиться к книгам Лема "Солярис" и Желязны "Хроники Амбера" - все от первого лица.

Иван Вересов
02.11.2016, 11:58:49

Анна Рэй, Признаюсь честно - Джейн Эйр для меня из того же ряда. Желязны - гениальное, его и не обсуждаю. А Хроники Амбера не читал, спасибо за наводку, надо будет восполнить пробел. Может это как раз тот роман, который меня убедит.

Не могу писать от первого лица именно по той причине, что люблю описания изнутри любого персонажа. Первое лицо держит в оковах)

Иван Вересов, Я то про свои личные ощущения пишу :) Может, когда нибудь созрею и до первого лица, но не представляю как я буду выкручиваться :)

Ты вроде как ограничен одним персонажем и его тараканами, и мотивацию остальных действующих лиц можно подавать однобоко, через призму видения ГГ. Вот и кажется, что от первого лица писать проще. У меня был такой опыт с первой книжонкой цикла, и это оказалось утомительней, чем я думала. В результате, следующие части нужны для того, чтобы объяснить всё, что превратно исказила героиня ввиду собственной испорченности и когнитивных способностей.

avatar
На Север
02.11.2016, 11:41:26

Хм... Конан Дойль писал от первого лица, Макс Фрай пишет... Писать от первого лица надо уметь, да вообще писать надо уметь. Я сейчас не о том, чем учат в школе. Многие графоманы мнят себя талантами, пишут от первого лица для того, чтобы почесать ЧСВ.

Иван Вересов
02.11.2016, 11:45:55

Серж Сантьяго, Хорошо сказано!

avatar
Rufina K
02.11.2016, 11:38:19

Спасибо огромное, что подняли эту тему! Я уже смирилась с тем, что большая часть представленных здесь, да и на СИ, книг - от первого лица. Но хочется последовательности от авторов, зачем тогда вставки, призванные пояснить действия других героев. Ведь логичнее сразу писать от имени автора, это дает возможность описывать мотивы и мысли всех героев. И мне тоже приходили в голову сравнения с мировой литературой. Большинство маститых авторов неплохо справлялось с описаниями переживаний героев, написанными от третьего лица.

Rufina K
02.11.2016, 11:44:13

Иван Вересов, Заканчивался бы он так: "Последнее, что я увидела - были глаза машиниста"

Третье, первое. Какая разница, если роман написан хорошо и интересно.
Кстати, на тему "я" и "так легче". Показать крутящейся камерой (и кучей действующих лиц) обстановку в разы легче, чем через одного персонажа (знаю, потому что проходила и то, и то). Более того, в реальной жизни мы тоже оцениваем все через одного-единственного "героя" - себя.

Иван Вересов
02.11.2016, 11:38:27

Марина Эльденберт, Да, но это должна быть именно оценка, в настоящей жизни мы не ходим с большим зеркалом наперевес и не оценимаем себя. Сложность такого повествования, что себя-то самого надо оценивать реакцией окружающих, воспринятой самим собой. Я вижу и говорю, как он увидел меня, его реакцию.
К сожалению, в большинстве работ, которые я читал этого нет.
Безусловно, есть исключения, но их мало!